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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Jeu 02 Avr 2020, 18:37 
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mikabv a écrit:
- Annonce n°4 : Eurovision : Europe Shine a Light sera diffusé en lieu et place de la finale. Une émission de deux heures qui soit disant rendra hommage aux artistes et aux chansons de cette année, mais qui promet aussi des reprises, des invités surprises, etc. Alors la moindre des choses aurait donc été de diffuser les clips de l'intégralité des 41 chansons en entier, même si ce n'est pas un concours (alors que bon, puisqu'ils sont capables de produire une émission, tant qu'à faire ils auraient pu en faire un justement !) pour leur donner l'exposition méritée, mais même cela ils sont incapables de le faire. Ils ne diffuseront finalement que des extraits des titres. Honteux, étant donné qu'en prolongeant l'émission à la durée habituelle de 3h/3h30 ils auraient parfaitement pu faire ainsi. Pendant ce temps là, Stefan Raab, fameux chanteur et présentateur allemand, proposera sur la chaîne privée ProSieben le "Free European Song Contest", avec un potentiel de diffusion internationale également. Peu d'infos pour le moment mais de fortes chances pour qu'il s'agisse d'un véritable concours contenant toutes ces chansons sous forme de clips. Si c'est le cas, c'est bien devant cette émission que vous me trouverez !

Alors là en effet c'est honteux. Si c'est pour faire une émission en remplacement, autant mettre tous les clips en entier, avec une émission qui dure donc la durée habituelle, je vois vraiment pas ce qui les empêchait de faire ceci.
En revanche, il sera intéressant de voir comment ce "Free European Song Contest" se déroule...


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Jeu 02 Avr 2020, 18:52 
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Cc @mikabv,
Je ne comprends pas pourquoi l'UER a abandonné la règle de recourir à l'Orchestre au profit d'une bande son pour les prestations des chanteurs...Quels sont les motifs ?
Il faudrait réintégrer cette règle.


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Jeu 02 Avr 2020, 22:02 
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FredC. a écrit:
Cc @mikabv,
Je ne comprends pas pourquoi l'UER a abandonné la règle de recourir à l'Orchestre au profit d'une bande son pour les prestations des chanteurs...Quels sont les motifs ?
Il faudrait réintégrer cette règle.


Alors c'est là une décision qui date de plus de 20 ans, et qui s'est faite petit à petit. En réalité ce n'était que jusqu'en 1973 que toutes les chansons devaient obligatoirement être jouées intégralement par un orchestre pour accompagner les chanteurs. Après cette année, chaque pays pouvait choisir d'utiliser l'orchestre (qui devait impérativement être mis à leur disposition par le pays hôte) ou d'utiliser une bande son d'accompagnement. Vers la fin des années 90, de plus en plus de participants optaient pour l'option de la bande son, et par conséquent l'obligation du pays hôte à mettre à disposition un orchestre a été retirée, et chaque organisateur pouvait faire le choix de le conserver ou non lui-même. C'est Israël en 1999 qui a été le premier pays hôte à ne pas utiliser d'orchestre, et depuis aucun autre pays hôte ne l'a fait revenir. Cependant c'est une discussion qui revient de plus en plus fréquemment ces dernières années, donc je ne serais pas surpris de voir un orchestre réapparaitre (de manière évènementielle ou annuellement) prochainement. Le problème majeur est bien sûr que beaucoup des éléments de la production musicale contemporaine ne peuvent être réellement répliqués par des vrais instruments de musique en live. Mais des pays comme l'Albanie, l'Italie ou le Portugal continuent d'utiliser un orchestre pour leurs sélections nationales, et même le Danemark, dont la musique à l'Eurovision est plus contemporaine et pop, a fait revenir son orchestre cette année pour sa sélection télévisée après 20 ans d'absence (et honnêtement cela rendait plutôt bien) !


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Jeu 02 Avr 2020, 22:13 
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Merci !
Peut-être qu'on verra un orchestre, ponctuellement...


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 03 Avr 2020, 0:23 
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Bartman a écrit:
mikabv a écrit:
- Annonce n°4 : Eurovision : Europe Shine a Light sera diffusé en lieu et place de la finale. Une émission de deux heures qui soit disant rendra hommage aux artistes et aux chansons de cette année, mais qui promet aussi des reprises, des invités surprises, etc. Alors la moindre des choses aurait donc été de diffuser les clips de l'intégralité des 41 chansons en entier, même si ce n'est pas un concours (alors que bon, puisqu'ils sont capables de produire une émission, tant qu'à faire ils auraient pu en faire un justement !) pour leur donner l'exposition méritée, mais même cela ils sont incapables de le faire. Ils ne diffuseront finalement que des extraits des titres. Honteux, étant donné qu'en prolongeant l'émission à la durée habituelle de 3h/3h30 ils auraient parfaitement pu faire ainsi. Pendant ce temps là, Stefan Raab, fameux chanteur et présentateur allemand, proposera sur la chaîne privée ProSieben le "Free European Song Contest", avec un potentiel de diffusion internationale également. Peu d'infos pour le moment mais de fortes chances pour qu'il s'agisse d'un véritable concours contenant toutes ces chansons sous forme de clips. Si c'est le cas, c'est bien devant cette émission que vous me trouverez !

Alors là en effet c'est honteux. Si c'est pour faire une émission en remplacement, autant mettre tous les clips en entier, avec une émission qui dure donc la durée habituelle, je vois vraiment pas ce qui les empêchait de faire ceci.
En revanche, il sera intéressant de voir comment ce "Free European Song Contest" se déroule...

C'est bien vrai, ils vont faire en gros le concours prévu mais en supprimant la phase de 1h30 de votes en gros puisque les candidats de cette année performeront mais chacun dans son pays, donc autant aller jusqu'au bout du concept et faire aussi les votes live traditionnels, ça rime à rien et surtout c'est ce qu'ils avaient prévu au départ dans les options


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 03 Avr 2020, 9:23 
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Une simple succession de clips, avec ou sans votes, ce serait totalement ennuyeux, d'autant plus en prime-time sur autant de chaînes. Rien de mieux pour faire un bon flop d'audience. Les clips sont déjà tous disponibles sur Internet, la plupart des suiveurs les auront déjà vu d'ailleurs.

Autant plutôt essayer de faire du contenu inédit, avec une vraie plus-value. Une émission de variété quoi.

_________________
"Avoir la meilleure orthographe possible c'est montrer de l'estime pour nos amis les mots et de la politesse pour les gens qui nous lisent." Bernard Pivot


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 03 Avr 2020, 10:27 
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Inscription : Jeu 16 Fév 2017, 1:07
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mikabv a écrit:
FredC. a écrit:
Cc @mikabv,
Je ne comprends pas pourquoi l'UER a abandonné la règle de recourir à l'Orchestre au profit d'une bande son pour les prestations des chanteurs...Quels sont les motifs ?
Il faudrait réintégrer cette règle.


Alors c'est là une décision qui date de plus de 20 ans, et qui s'est faite petit à petit. En réalité ce n'était que jusqu'en 1973 que toutes les chansons devaient obligatoirement être jouées intégralement par un orchestre pour accompagner les chanteurs. Après cette année, chaque pays pouvait choisir d'utiliser l'orchestre (qui devait impérativement être mis à leur disposition par le pays hôte) ou d'utiliser une bande son d'accompagnement. Vers la fin des années 90, de plus en plus de participants optaient pour l'option de la bande son, et par conséquent l'obligation du pays hôte à mettre à disposition un orchestre a été retirée, et chaque organisateur pouvait faire le choix de le conserver ou non lui-même. C'est Israël en 1999 qui a été le premier pays hôte à ne pas utiliser d'orchestre, et depuis aucun autre pays hôte ne l'a fait revenir. Cependant c'est une discussion qui revient de plus en plus fréquemment ces dernières années, donc je ne serais pas surpris de voir un orchestre réapparaitre (de manière évènementielle ou annuellement) prochainement. Le problème majeur est bien sûr que beaucoup des éléments de la production musicale contemporaine ne peuvent être réellement répliqués par des vrais instruments de musique en live. Mais des pays comme l'Albanie, l'Italie ou le Portugal continuent d'utiliser un orchestre pour leurs sélections nationales, et même le Danemark, dont la musique à l'Eurovision est plus contemporaine et pop, a fait revenir son orchestre cette année pour sa sélection télévisée après 20 ans d'absence (et honnêtement cela rendait plutôt bien) !


YES en live ça rendait tellement mieux que la version studio ! Sans orchestre ou juste de groupe live l'Eurovision ressemble à un show de karaoké comme disait Johnny Logan. Après, rien n'empêcherait les pays participants de mélanger bande son et orchestre (ça l'avait bien fait avec les cordes rajoutées sur Me Tana, candidate dans la présélection albanaise). On pourrait imaginer l'orchestre revenant pour une édition spéciale, le 70ème concours par exemple. En Italie cette année, le festival de Sanremo célébrant ses 70 ans, l'équivalent italien de la Garde Républicaine fêtant également ses 100 ans s'était joint à la fête !
Pour ce qui est de Europe ! Shine a Light, pourrait on imaginer que chaque pays diffuse en direct une performance live de sa chanson, par exemple depuis un de leurs plateaux télé ?

_________________
J'adore ouvrir l'info. Et les boîtes de conserve. Sauf que dans ce cas-là, j'y arrive pô.
Designer en herbe, ras les pâquerettes. Work in progress ici : /viewtopic.php?f=2&t=17535


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 03 Avr 2020, 10:32 
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nictv a écrit:
Bartman a écrit:
mikabv a écrit:
- Annonce n°4 : Eurovision : Europe Shine a Light sera diffusé en lieu et place de la finale. Une émission de deux heures qui soit disant rendra hommage aux artistes et aux chansons de cette année, mais qui promet aussi des reprises, des invités surprises, etc. Alors la moindre des choses aurait donc été de diffuser les clips de l'intégralité des 41 chansons en entier, même si ce n'est pas un concours (alors que bon, puisqu'ils sont capables de produire une émission, tant qu'à faire ils auraient pu en faire un justement !) pour leur donner l'exposition méritée, mais même cela ils sont incapables de le faire. Ils ne diffuseront finalement que des extraits des titres. Honteux, étant donné qu'en prolongeant l'émission à la durée habituelle de 3h/3h30 ils auraient parfaitement pu faire ainsi. Pendant ce temps là, Stefan Raab, fameux chanteur et présentateur allemand, proposera sur la chaîne privée ProSieben le "Free European Song Contest", avec un potentiel de diffusion internationale également. Peu d'infos pour le moment mais de fortes chances pour qu'il s'agisse d'un véritable concours contenant toutes ces chansons sous forme de clips. Si c'est le cas, c'est bien devant cette émission que vous me trouverez !

Alors là en effet c'est honteux. Si c'est pour faire une émission en remplacement, autant mettre tous les clips en entier, avec une émission qui dure donc la durée habituelle, je vois vraiment pas ce qui les empêchait de faire ceci.
En revanche, il sera intéressant de voir comment ce "Free European Song Contest" se déroule...

C'est bien vrai, ils vont faire en gros le concours prévu mais en supprimant la phase de 1h30 de votes en gros puisque les candidats de cette année performeront mais chacun dans son pays, donc autant aller jusqu'au bout du concept et faire aussi les votes live traditionnels, ça rime à rien et surtout c'est ce qu'ils avaient prévu au départ dans les options



Ils peuvent pas faire de vote car officieusement, si vote il y a, ils pourraient pas recevoir les indemnités d'assurances liés à l'annulation du concours (car cela ressemblerait trop au concours habituel sinon).


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 03 Avr 2020, 19:07 
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Inscription : Sam 03 Nov 2012, 20:31
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azerty774 a écrit:
Autant plutôt essayer de faire du contenu inédit, avec une vraie plus-value. Une émission de variété quoi.
Mais cette plus-value, ce sera quoi? La présentation?


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Sam 04 Avr 2020, 0:23 
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azerty774 a écrit:
Une simple succession de clips, avec ou sans votes, ce serait totalement ennuyeux, d'autant plus en prime-time sur autant de chaînes. Rien de mieux pour faire un bon flop d'audience. Les clips sont déjà tous disponibles sur Internet, la plupart des suiveurs les auront déjà vu d'ailleurs.

Autant plutôt essayer de faire du contenu inédit, avec une vraie plus-value. Une émission de variété quoi.

Je ne parle pas des clips dispos sur le net mais de performances inédites des titres tournées chacun dans son pays, d'après ce que je comprends pour ce prime chacun va tourner la performance dans son pays puisque les frontières sont fermées ! Donc ils auraient pu faire la même chose pour l'eurovision et c'est ce qui était envisagé au départ :wink:


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Sam 04 Avr 2020, 11:09 
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Localisation : Normandie
nictv a écrit:
azerty774 a écrit:
Une simple succession de clips, avec ou sans votes, ce serait totalement ennuyeux, d'autant plus en prime-time sur autant de chaînes. Rien de mieux pour faire un bon flop d'audience. Les clips sont déjà tous disponibles sur Internet, la plupart des suiveurs les auront déjà vu d'ailleurs.

Autant plutôt essayer de faire du contenu inédit, avec une vraie plus-value. Une émission de variété quoi.

Je ne parle pas des clips dispos sur le net mais de performances inédites des titres tournées chacun dans son pays, d'après ce que je comprends pour ce prime chacun va tourner la performance dans son pays puisque les frontières sont fermées ! Donc ils auraient pu faire la même chose pour l'eurovision et c'est ce qui était envisagé au départ :wink:


Si un véritable concours avait lieu cette année, un gagnant aurait été désigné et donc un nouveau pays hôte.
Si le nouveau pays hôte avait organisé l'édition 2021, cela aurait été injuste pour les Pays-Bas qui n'ont pas pu l'organiser correctement.
Si les Pays-Bas avaient organisé l'édition 2021 en lieu et place du pays gagnant, cela aurait été injuste pour ce pays qui n'aurait pas pu l'organiser du tout.

La solution trouvée par l'UER est très satisfaisante à mes yeux et permet de donner une deuxième vie à l'édition 2020 sans pour autant compromettre l'édition 2021. Ils auraient pu ne rien faire mais ils ont choisi de ne pas décevoir les eurofans et ça fait plaisir :D


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 10 Avr 2020, 10:53 
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La douche froide pour Rotterdam...

> https://www.telepro.be/tv/eurovision-20 ... ursee.html

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Ven 10 Avr 2020, 12:54 
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Inscription : Mer 06 Sep 2006, 21:39
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mikabv a écrit:
En tant que grand fan et connaisseur de l'Eurovision, je me permets d'ajouter quelques commentaires.


T'es gentil avec ta "Fanbase internationale" que tu mets dans chaque phrase, mais :

1. Elle ne vote pas le soir des shows (ou une très petite partie du panel des votants, sachant que le club officiel français OGAE compte 2 à 300 personnes voire 400 grand max selon les années.)

2. Et quand la "Fanbase internationale" vote, elle se plante :
En 2019, ils voyaient l'Italie victorieuse, les Pays-Bas seulement 3e (et la Macédoine du Nord dans les choux)
2018 : Israël, suivi de la France et de la Finlande
2017 : Italie - Belgique -Suède et France. (Portugal 6e)
2016 : France - Russie - Australie (Ukraine 9e)

Donc, tes histoires avec la "Fanbase internationale" qui "s'enthousiasme", tu peux les garder pour les forums avec la fanbase française qui doit être la seule à boire tes paroles sans recul. :D

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Noir Jaune Rouge... La Belgique est un Melting-Pot!


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Sam 11 Avr 2020, 23:58 
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carolopiet a écrit:
T'es gentil avec ta "Fanbase internationale" que tu mets dans chaque phrase


Bonjour carolopiet, c'est beau l'éxagération n'est-ce pas ? Dans mon (très long) message, je n'ai fait référence à la fanbase internationale que 2 fois (3 en poussant le bouchon), tandis que dans ton message bien plus court, tu utilises cette formule 4 fois. Plutôt ton obsession que la mienne donc ;) Je vais quand même répondre à tes quelques pauvres arguments, en ignorant les commentaires méprisants à mon égard.

carolopiet a écrit:
1. Elle ne vote pas le soir des shows (ou une très petite partie du panel des votants, sachant que le club officiel français OGAE compte 2 à 300 personnes voire 400 grand max selon les années.)

2. Et quand la "Fanbase internationale" vote, elle se plante :
En 2019, ils voyaient l'Italie victorieuse, les Pays-Bas seulement 3e (et la Macédoine du Nord dans les choux)
2018 : Israël, suivi de la France et de la Finlande
2017 : Italie - Belgique -Suède et France. (Portugal 6e)
2016 : France - Russie - Australie (Ukraine 9e)

Donc, tes histoires avec la "Fanbase internationale" qui "s'enthousiasme", tu peux les garder pour les forums avec la fanbase française qui doit être la seule à boire tes paroles sans recul. :D


Pour la partie mise au point... tes deux points se résument en réalité à une grosse erreur, celle de confondre la fanbase internationale dans son intégralité, et les membres des clubs OGAE. En réalité, il n'y a qu'un très petit pourcentages des fans de l'Eurovision qui rejoignent leur club OGAE : il faut payer un tarif annuel, et cela vaut uniquement la peine si on souhaite assister au concours (billets moins chers et plus facilement accessibles). C'est le seul réel avantage à être membre. Donc effectivement peu de fans choisissent de le devenir. Concernant les votes annuels, OGAE est loin d'être la seule organisation à en faire - va faire un tour sur les blogs et forums spécialisés, sur Youtube, sur les réseaux sociaux et tu verras que les tableaux de votes de fans sont nombreux et ne se ressemblent pas forcément, même si certaines tendances se dégagent bien entendu. Quand je parles de fanbase internationale, il s'agit là de centaines de milliers de personnes - au moins ! - et pas uniquement ceux inscrits aux clubs OGAE. Bien entendu, quand on compare cela aux 250 millions qui regardent le concours chaque année, ce n'est pas énorme, mais c'est quand même non négligeable, surtout pour les artistes qui pour beaucoup étaient inconnus avant leur apparition au concours et gagnent d'un coup des milliers de fans !

Pour la partie argumentation... je noterais que tu n'as absolument pas compris la raison pour laquelle j'ai évoqué la fanbase internationale. Ce n'était pas du tout pour suggérer une corrélation entre le soutien des fans et un bon résultat au concours, mais justement pour préciser que un succès à l'Eurovision ne peut être évalué uniquement par le nombre de points obtenus le samedi soir, mais bien sur tout le parcours ! Que ce soit en terme de succès commercial (à domicile comme à l'international), de position chez les bookmakers, de réception chez les fans, il y a beaucoup de facteurs qui peuvent constituer un succès à l'Eurovision, et même si l'étude statistique des votes peut être fort intéressante, on ne peut baser son analyse uniquement là-dessus.


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Eurovision 2020 - Rotterdam
Publié: Mar 28 Avr 2020, 0:41 
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Inscription : Dim 19 Sep 2004, 21:53
Message(s) : 4656
Localisation : 75012
Vous parliez de l'orchestre à l'Eurovision jusqu'en 1998. En fait ce n'était pas soit orchestre soit bande sonore, bien souvent les pays mélangeaient les deux.
Petite anecdote, en 1998 le seul pays à ne pas du tout avoir utilisé d'orchestre était... Israël, le gagnant dont l'édition 1999 a vu définitivement la disparition de notre cher orchestre... Mais il y avait un autre pays qui ne voulait pas non plus l'utiliser en 1998... la France ! Elle a changé d'avis presque au dernier moment en intégrant une partition orchestrale à sa bande sonore.

Sinon avant sur Youtube on trouvait beaucoup de versions "dress rehearsal" de l'Eurovision des années 90, et ces versions avaient l'avantage d'avoir un mixage son différent, et on entendait beaucoup plus l'orchestre, ce qui rendait mes oreilles très heureuses. Mais depuis quelques temps ces vidéos ont disparu...


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