Il n'est pas toujours facile de répondre à tes questions par un oui ou par un non. Les nodaliens qui me lisent depuis longtemps savent que je suis plus proche des chaînes publiques... Ce qui ne veut pas pour autant dire que préférer les chaînes publiques, c'est détester les chaînes privées. Chacune est dans son rôle avec des objectifs différents. Je n'envisage pas d'être comme cet ex-membre auto-exclu du forum qui était persuadé que l'on tapait sur sa chaîne privée dès que l'on valorisait le service public...

On ne peut pas non plus répondre précisément à la question de savoir si les critiques envers France TV ou Radio France sont exagérées ou justifiées. Il y aura forcément les deux car on en attendra toujours plus du service public. On l'apprécie autant qu'on le bashe et ce n'est pas forcément antinomique. Pour ma part, je le défends quand j'estime que les critiques vont trop loin.

A ta question suivante sur la "caste", le service public (pas plus que les chaînes privées) n'appartient à une "caste". Ces groupes sont dirigés par des professionnels de l'audiovisuel qui, pour certains d'entre eux, sont présents dans le métier depuis fort longtemps et/ou ont travaillé autant dans le public que dans le privé.
Un mot sur Delphine Ernotte que tu accuses dans le topic "Intervilles" de ne devoir sa place que parce qu'elle est une femme. Non. Delphine Ernotte a d'abord été nommée par rapport à ses compétences managériales et à son expérience à la tête d'un grand groupe. Pour rappel, avant d'arriver à France TV, elle était à la tête d'Orange France (ex-France Télécom), entité 8 fois plus grosse que France TV où elle s'est employé à transformer le modèle de l'opérateur historique face à la nouvelle donne concurrentielle (comme France TV aujourd'hui) et à régler la crise des suicides dont elle avait hérité (ce qu'elle a réussi). A France TV, après un début de mandat instable, force est de constater aujourd'hui que son bilan plaide pour elle.

Enfin, au sujet de savoir si l'Etat est un bon actionnaire, je dirais qu'il n'a jamais été un exemple de grand stratège. Il a toujours manqué d'une vision de long terme pour son audiovisuel public même si depuis l'année dernière, une trajectoire claire a enfin été actée. La transformation aurait toutefois pu se faire à moyens constants.

A voté.
Comme d'habitude, ce genre de topic va prendre rapidement des tournures de batailles 2.0 ridicules dignes de twitter hélas...
Pour faire court, je cite une phrase vue dans la section commentaires d'Ozap d'un fervent défenseur d'une tv publique de qualité : "La télé privée c'est de la télé indigne faite pour des gens indignes".
A défaut d'arguments, on tombe dans le mépris et pas seulement sur Ozap. Même ici, on trouve ce type de sous-entendus (cf topic RMC et le topic des JT de TF1 notamment concernant le 13H de Pernaut). Des imbécillités peuvent venir des 2 camps.
Allez ! Je mets une pièce avec une fin ultra probable en pugilat : groupies du service public vs groupies des tv privées.

Ton propre militantisme te conduit à être imprécis et à multiplier les erreurs d'analyse aussi bien concernant le passé que le présent. Je ne compte pourtant pas relancer la machine en cette avant-veille de Noël et je te remercie même pour cette contribution qui a au moins le mérite de ne pas être superficielle à défaut d'être étayée par des faits non négociables.


Il n'y a jamais eu ici de discussions du niveau de celles que l'on trouve régulièrement sur Puremédias pour la simple et bonne raison que les échanges sont cadrés par un règlement que les modérateurs font respecter avec fermeté et souplesse à la fois. Tu peux être rassuré sur ce point et ce ne sont pas les quelques bisbilles enflammées qu'il y a pu avoir dans le passé qui auront eu raison de la qualité de ce forum.

Bien. Tu évites la caricature au moins... Je ne suis pas un fidèle de France Inter mais je déteste les clichés et commentaires réducteurs...



Bon, si ce topic ne sert qu'à déverser tout ton saoûl sur ce que tu détestes avec des motifs politiques, tu peux le faire sur Twitter ou autre.
Je retire les délires et circonvolutions et retiens tout de même le passage sur Delphine Ernotte : Ça me fait ricaner car depuis une bonne trentaine d'années (voire plus), le président actuel du service public est toujours critiqué, pour des raisons politiques, financières ou au niveau des contenus des chaînes. Tu évoques Elkabbach, à l'époque France Télévision (sans s) était accusé de copier TF1 avec certains programmes très divertissants (dont ceux d'Arthur, Nagui, Delarue et Michel Drucker venant de TF1) ou des programmes jugés "racoleurs" ("Bas les masques"). Sans oublier l'affaire des animateurs-producteurs qui l'a fait trébucher.

D'ailleurs, une émission de... France Inter "Affaires sensibles" relate cette période.
https://www.franceinter.fr/emissions/af ... embre-2019

Après, l'opposition "médias privés VS médias publics" est ridicule pour ma part. Pour faire court et en me limitant à l'info, je peux très bien suivre le 12/13 de France 3, le 13h de Pernaut sur TF1, le 20h de Lapix ou Delahousse sur France 2, écouter les matinales de France Info et Europe 1, les débats (parfois enflammés) de BFMTV ou LCI ou suivre France 24 malgré les lignes éditoriales très différents de ce que je viens de citer. Et pour aggraver mon cas, j'ajoute que je boycotte totalement CNews...

Il faudrait aussi lui rappeler que c'est Takis Candilis qui dirige l'ensemble des contenus de France TV. Tu parles d'un bobo...

France inter reste tout de même première radio de France ( bon surement pas lors de la prochaine vague en raison des grèves), mais ça veut quand même dire qu'elle porte une grande partie de la population qui s'y retrouve, je veux dire ce n'est pas que à Paris que Inter est écoutée, ceci-dit ces critiques contre Inter sont récurrentes, notre Elisabeth Levy nationale est la première à le déclarer même sur les ondes d'inter quand elle est invitée ( en général chez Devillers qui pour le coup est plutôt éclectique en recevant tant Julie Andrieu, Norman que Geoffroy Lejeune). Mais quand même je trouve que d'autres émissions essayent d'ouvrir d'autres champs politiques, Polony est invitée régulièrement sur l'émission d'Ali Badou le dimanche, et hors émissions Actu cela reste quand même des émissions divertissement avec pas forcément énormément de fond (hormis peut-être par jupiter)
Pour France Musique je n'écoute pas donc je ne pourrais pas donner d'avis mais elle reste quand même l'unique radio nationale de musique classique (de manière générale) sans (ou avec peu pour le coup je ne sais pas ) publicité. Et ses audiences aussi sont à la hausse.
Pour France Culture, je ne sais pas si tu écoute souvent mais je trouve au contraire que ça reste la (seule?) chaine radio à proposer des contenus qui soient de qualités mais qui à essayé de se démocratiser au fil des années, bien sur cela reste de la culture mais qui justement à essayé de se démocratiser et avec pour le coup un grand nombre d'opinions et de penseurs sur l'antenne; je crois plutôt que France Culture souffre justement de préjugés sur son élitisme au lieu de montrer justement son éclectisme et la volonté de vulgarisation sur certaines émissions.
Mais de manière générale Radio France est quand même en hausse dans ses programmes donc je crains que l'idée de dire qu'elle ne s'adresse QUE à des bobo n'est pas forcément vrai. Oui Inter est plutôt teintée à gauche, mais je crois qu'elle essaye quand même de se pluraliser, ceci-dit vu les dernières audiences je ne pense pas qu'un changement de cap soit prévue.

Pour le reste de tes remarques qui ne concernent pas les médias et qui relèvent que de ton avis personnel je ne suis pas sur que cela ait sa place ici pour mener un débat serein. ( ceci-dit mes parents qui habitent dans un village de 200 habitants du sud ouest à côté d'une ferme et qui écoutent France Inter depuis pas mal d'années seront ravis de savoir qu'ils appartiennent à " des citadins végano-trans-fluides" )

Merci de t'en inquiéter mais ce n'est pas utile. France TV continue de fédérer le plus grand nombre puisque le groupe via ses offres linéaires reste le premier groupe audiovisuel français avec des succès d'audience dans tous les genres de programmes. En outre, les offres non linéaires connaissent une progression très significative de leur audience, ce qui ne gâche rien pour l'avenir. On aura d'ailleurs le bilan officiel de tout ça dans quelques jours.

Justement, ici nous ne sommes pas sur twitter... et tu sais c'est assez simple de désinstaller une application de son téléphone.

Sinon pour répondre sur Ernotte, tu te contredis toi-même en disant que le but de France Télévisions est de fédérer le plus grand monde et que c'est "le peuple" qui choisit, or justement ftv réalise des bonnes audiences de manière générale, et le service public radio est à un niveau d'audiences rarement égalé. Au niveau du renouvellement, france.tv est un des plus grands financeurs de cinéma en France après Canal, et c'est l'une des seules chaines de TV qui produise aujourd'hui des contenus exclusivement numériques et gratuits qui cartonnent ( Tant avec OKOO que avec Slash) qui justement permet de renouveler le public jeune face à une télévision linéaire qui s'effondre ( vieillissement de la population oblige). France Télévisions ne se porte pas comme un charme mais on ne peut pas dire que le service public n'est écouté que par une minorité ( Sans re-citer radio france: En 2018 France Télévisions est le premier groupe audiovisuel français avec 30 Millions de personnes qui regardent au moins chaque jour une chaine du service public et ce sont des chiffres qui sont en hausse depuis quelques années, source : Médiamatrie - Du 01/01 au 30/12/2018)

Euh, je n'ai émis aucun jugement. Et je partage même une partie de ton argument, on ne peut nier qu'Elkabbach a fortement challengé TF1 mais ça avait un certain prix...



On ne peut comparer les émissions "populaires" des années 90 avec les émissions actuelles (voire adaptations futures). Si on va jusqu'au bout, les variétés qui avaient un public dans les années 90 n'ont plus du tout eu la côte dans les années 2010. Les préférences du public changent et s'adaptent au fil du temps.
Et je cite pèle-mêle ce qui me vient à l'esprit en matière de divertissement : "Fort Boyard", "Les Enfants de la télé", "N'oubliez pas les paroles", "Les Grosses Têtes", "Vivement Dimanche" ce n'est pas populaire ? J'ajoute même "Prodiges" qui a touché un public très large.



"Les Cordier juge et flic" était une série bobo-moralisatrice bien connue...
L'ami tremblotin me fait penser au blog CGC Médias version forum...

Perso je trouve que l'émission d'Hugo Clément n'est pas bonne (n'est pas Nicolas Hulot qui veut), et je ne suis pas au courant des audiences de son émission, mais il me semble que ça n'a pas non plus fait un bide immense mais je crois qu'une émission sur l'écologie par forcément incarnée serait peut-être plus intéressante c'est de toute façon indispensable aujourd'hui de s'intéresser au changement climatique et ses conséquences. Pour France Info elle est quand même positionné en numéro 27 et son arrivée tardive est clairement une balle dans le pied, ceci-dit son audience est en hausse depuis deux ans et stable depuis l'an dernier ( certe une baisse en novembre, mais une hausse en avril mai, et encore je suppose qu'il y'a une marge d'erreur médiamétrie) , et concurrence même parfois CNEWS ou LCI, le site et l'application franceinfo: ( géré en majorité par les équipes de la TV il me semble) reste l'une des références numériques pour l'information, alors peut-être que le "militantisme" présumé y est pour quelque chose mais il n'y a pas que ça. Ceci-dit je ne vois pas à quels autres émissions tu fais référence, de manière générale France Télévisions fait de bonne audiences. Même les émissions que tu pourrais qualifier de "militantes" marchent ; Skam France (concept importé de la NRK) diffusée sur slash et youtube à fait des millions de vues, la dernière série mental marche aussi très bien auprès des jeunes (quoi que majoritairement vu par des filles, il manque surement ici un peu de parité pour le coup mais peut-être le type de programme qui correspond plus à cette cible).
Ceci- dit les critiques que tu cite peuvent être entendus, mais je crois que France Télévisions s'offre des audiences tout à fait bonnes et que franchement la majorité de sa programmation ne se veut pas moralisatrice ou "militante", et je ne suis pas sur que se refermer pour devenir plus aseptisé changerait la donne, la société va de toute manière vers plus d'intégration en s'intéressant à des problématiques qui n'avaient jamais été posées auparavant, c'est aussi au service public de s'interroger sur ces sujets.

Je crois que tout à été dit plus haut mis à part tu as fait preuve Tremblotin d'un sexisme primaire envers Delphine Ernotte (mais ça me surprend pas de ta part vu que tu as critiqué mon écriture inclusive sur le topic Windows 10 et que tu regardes L'heure des pros avec un animateur qui, il n'y a qu'a voir les polémiques qu'il déclenche que ce ne citerai pas ici pour lui faire de la promo fait du débat spectacle sans fond pour faire de l'audience sur une chaîne "info" polluée d'émissions de ce type mais la n'est pas le sujet) et que un membre l'a dit plus haut dans la conversation, c'est Takis Candilis qui est à la direction des programmes du groupe.
Concernant Radio France, je suis content que quelqu'un qui me connait pas me traite mon père et moi de parfaits bourgeois-bohème des quartiers chics de la capitale, merci de nous avoir fait monter à un haut niveau social !
Sinon, j'ai répondu à ton sujet et j'ai bien rigolé quand j'ai vu que tu nous demandais si il y avait une caste à france.tv et Radio France, parmi tout le bashing anti-service public que j'ai déjà vu, celui-ci est le plus stupide que j'ai jamais vu, bravo pour avoir monté la barre si haut !

Débat sur la neutralité tant aimée par tremblotin : https://www.youtube.com/watch?v=AY3D6YxZj3k

Finalement, j'aurais tendance à te comparer à d'autres militants qui hystériseront autant que toi les discussions alors même qu'ils auront une vision diamétralement opposée à la tienne (ceux par exemple qui trouveront que les fictions-terroir de France 3 ne sont destinées qu'aux ploucs ou pour qui "Secrets d'Histoire" est un magazine royaliste et/ou réactionnaire car ne mettant en avant que les rois et reines). C'est fou ce que le service public peut s'attirer comme emmerdes quand il propose une trop grande diversité de programmes...

Avant la trêve des confiseurs, je tiens aussi à faire une petite remise en perspective concernant les deux audiences que tu cites : le premier numéro de l'émission d'Hugo Clément (sur les quatre qui seront diffusés cette saison, bonjour le noyautage...) n'a pas marché mais n'a pas fait un score tellement plus bas que la moyenne de France 2 dans cette case du mardi soir dédiée aux magazines et aux documentaires. Cette case, y compris avec des programmes plus populaires, n'a jamais cartonné en dehors de quelques exceptions.
Quant à Franceinfo, sa part d'audience moyenne sur l'ensemble 2019 sera supérieure à celle de 2018. Elle gagne 0.1 point par an depuis son lancement en 2016 (l'évolution à la baisse en novembre sur un an étant d'abord due à un effet de base défavorable lié au mouvement des gilets jaunes en novembre 2018, ce que tu t'es bien gardé de rappeler). A titre de comparaison, CNews qui a pourtant recruté des aspirateurs à audience, stagne entre 0.7 et 0.8 % depuis la rentrée. Du reste, trois des quatre chaînes info évoluent dans une fourchette comprise entre 0.5 % et 1 % (BFMTV étant vraisemblablement un cas unique en Europe et peut-être dans le monde). On voit donc bien que la course à l'audience que tu appelles de tes voeux pour le service public ne mènerait strictement à rien.

Mais pourquoi cet engouement avec Yelle ?

Ceci dit pour franceinfo: la programmation n'est que peu qualitative en journée, hormis le fait que tu associe les diverses pastilles proposées à du 'militantisme', c'est surtout un format peu cher à produire mais qui ne constitue pas quelque chose de suffisant pour le telespectateur et qui par conséquent le garde moins longtemps, franceinfo: de manière général à je suppose une durée d'écoute moins longue que BFMTV rien que par le rappel des titres toutes les 10 minutes, une fois qu'on en à vu un ou deux on peut passer à autre chose. Mais des émissions marchent très bien comme le nouveau 23h de Patricia Loison qui début septembre battait même BFM.
Ceci dit franceinfo n'as pas de but commercial pour le coup, et sans mélanger trop vite audience et ce que tu appelle du "militantisme" ( parce qu'après tout même hors service public des émissions que tu dois surement voir comme militantes fonctionnent: cf quotidien sur TMC), parcequ'après tout ce qu'il manque à franceinfo pour déjà décoller c'est de l'argent, qui manque à france télévisions, certes la chaine à couté cher lors de sa création mais je suppose que son cout aujourd'hui est nettement moindre que les couts de LCI, BFM ou CNews (quoi que Canal + à bien du baisser les coûts depuis 2015 ).

Pour ton "militantisme" ou le notre supposé, sans vouloir répondre à la place de Stargazer , le CNRTL définit militantisme comme suit : " Qui cherche par l'action à faire triompher ses idées, ses opinions; qui défend activement une cause, une personne.", "Qui agit pour faire reconnaître ses idées, pour les faire triompher. ". Alors si dans le débat que nous avons ici tu estime que nous faisons du militantisme, je ne vois pas en quoi tu n'en ferais pas à ton tour, ne souhaite tu pas faire reconnaitre tes idées ?

Pour conclure, (on pourrait tourner encore longtemps en boucle), j'ai vu cette belle citation de Camus dans un de mes cours ce matin et qui je trouve répond assez bien aux critiques que tu fait sur l'idée que le service public mette en avant des "combats" de minorités face à la majorité ( si-tenté que le service public fait un combat, je pense plutôt qu'il essaye juste d'ouvrir l'horizon à une société qui évolue et laisse la parole à des minorités justement qui ne l'avaient jamais eu auparavant, et ça ce n'est pas que sur le service public français mais de manière générale autour du globe, et également dans les communautés scientifiques ) : "La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité.".

Il manque 2 questions importantes:
- comment doit-être financé l'audiovisuel public ?
- quel doit être le périmètre de l'audiovisuel public: large ou réduit au strict minimum ?
Tout le reste ne relève que de la polémique politique...

Je note cependant que tremblotin n'a pas détaillé son opinion sur France 3, France 5 ou encore France 4. J'en déduis que la radio l'intéresse davantage que la télévision.