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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Sam 07 Nov 2020, 18:04 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
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Je te confirme que lorsqu'on fait une édition spéciale pendant des heures sur un fait divers sans avoir aucune information à délivrer autre que l'agression proprement dite, c'est en faire trop. Les chaînes info ont bien des JT, n'est-ce pas ? Ce format aurait largement suffi.
Et si Franceinfo avait breaké pendant des heures (ce qu'elle a parfois déjà fait dans le passé pour pas grand chose comme pour le rocambolesque épisode Dupont de Ligonnès), elle aurait eu tort comme les autres.


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Sam 07 Nov 2020, 18:15 
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Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 1585
Débrayer pendant une heure, pour les deux que j'ai cité , je ne trouve pas que c'est trop. Évidemment si ça avait duré toute la soirée, la oui peut-être, mais là...

Il y'a une différence entre en faire trop, et pas assez.
Ce qui est sur, c'est que sans Trump, les journalistes, en particulier Américains, vont s’ennuyer.

Par contre, vu que l'on est sur le topic adéquat, je trouve que ce qu'a fait NBC, et MSNBC hier, de couper l'allocution de D.Trump hier, c'est grave. Qu'ils disent que ce que dit Trump est factuellement faux, après la fin de la conférence de presse, c'est une chose, mais quand on coupe une allocution en plein millieu, pour dire "ses vérités" , c'est grave. Quoi qu'on dise de Trump; et en particulier de sa relation avec les médias.

J'espère que l'on en arrivera pas jusque là en France un Jour.

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"Si vous n'êtes pas content, vous n'avez qu'a aller travailler a Libération", Etienne Mougeotte, Directeur Général du Figaro, 9 Février 2012


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Sam 07 Nov 2020, 22:06 
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Inscription : Sam 03 Nov 2012, 20:31
Message(s) : 2438
NBC et MSNBC n'était pas les seuls: en effet CNN et CBSN l'ont également fait, et peut-être d'autres aussi.
En effet, c'est grave. Quand il commence l'allocution avec "j'ai gagné grâce aux votes légaux, ils essayent de voler l'élection" etc sans base ni preuve ni rien, les chaines en tant que chaines info doivent reprendre l'antenne avant qu'il ne raconte plus de mensonges (Twitter a même dû créer un système pour contrer la désinformation de Trump).
Je ne pense pas qu'on en arrivera là en France un jour, espérons le, parce que l'on aura tout simplement jamais quelqu'un comme Trump au pouvoir. Il a d'ailleurs réussi à se mettre Fox News, chaine très républicaine, à dos, c'est dire.

Les journalistes américains (et du monde entier) ne vont sûrement pas s’ennuyer d'ailleurs.
Le changement de président (et son déroulement qui va sûrement se dérouler anormalement vu la réticence de Trump à se déclarer vaincu) va amener pas mal de questions, ce que Biden va faire sur les actions politiques de Trump notamment au niveau mondial (rejoindre l'OMS, l'Accord de Paris sur le climat, etc).
Les grandes questions politiques internes sont aussi toujours là, même avec un président aux antipodes de Trump: le mouvement Black Lives Matter en est un exemple parfait.
Et puis en ce moment, il y a également la crise sanitaire...


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Sam 07 Nov 2020, 23:11 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
Message(s) : 8176
Sat One parlait des chaînes infos américaines qui ont coupé Trump en disant que c'était grave, pas autre chose, et je le rejoins. Des éclaircissements auraient été appropriés après son propos mais pas en caviardant son discours. Peu importe le personnage de Trump et sa politique, ce n'est pas le sujet. Sur le plan médiatique, il y a de l'hystérisation de part et d'autres.

Pour Samedi dernier, c'est partagé. Oui, on peut se dire tout un tintinmarre pour rien sachant qu'au final, ce fait divers est un différend sentimental. Et non, car cette histoire se déroulait dans le contexte de l'assassinat de Samuel Paty et de l'attaque de Nice, on aurait pu penser à ce qui s'apparentait du terrorisme. Mais pour avoir suivi BFMTV et LCI à ce moment-là, ils ont été très prudents, malgré le coté "télé meublage" où l'on fait davantage de spéculations que d'informations...

A noter que les 4 chaînes infos seront en direct cette nuit pour retransmettre le discours de Joe Biden. (Franceinfo surement par France 24)

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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Dim 08 Nov 2020, 0:48 
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Inscription : Mer 11 Juin 2008, 20:04
Message(s) : 1289
Bartman a écrit:
NBC et MSNBC n'était pas les seuls: en effet CNN et CBSN l'ont également fait, et peut-être d'autres aussi.


CNN et Fox News sont les seules chaînes qui ont diffusé l'allocution en entier.

La question n'est pas de censurer le président ou non. On est pas sur une allocution solennelle ou une prise de parole rare comme c'est le cas lorsque que le Président s'adresse aux Français chez nous.

Cette décision c'est juste les conséquences d'un débat qui dure depuis des mois dans les médias américains, depuis que Donald Trump s'est mis à raconter n'importe quoi de façon quotidienne lors de ses conférences de presse sur le coronavirus. Au début les chaînes diffusaient ça en entier puis de nombreuses critiques ont émergé sur le bien fondé de cette pratique et certaines chaînes se sont mises à ignorer ces interventions.

Je pense que les chaînes ont vu que ce point presse allait prendre la même tournure et ont préféré arrêter de diffuser sa parole car ça n'apporte rien de constructif. Ses propos ont été relayés ensuite avec le contexte nécessaire.

Bartman a écrit:
Il a d'ailleurs réussi à se mettre Fox News, chaine très républicaine, à dos, c'est dire.


Pas vraiment, Fox News est une chaîne qui joue une partition ambigüe en prétendant que certains de ses programmes relèvent de l'information impartiale tandis que l'autre est composée d'émissions d'opinion. La première catégorie a fait son travail sérieusement comme toujours (avec une ligne éditoriale qui penche tout de même à droite) tandis que les présentateurs d'opinion continuent à soutenir ses thèses coûte que coûte.

Reste que même dans les programmes "sérieux" de Fox News le point du vue du camp Trump est largement exposé par les personnes invitées et je trouve que le fait que leurs affirmations ne repose sur aucune preuve n'est que rarement précisé. Au contraire, CNN n'arrête pas de le répéter (mais en même temps, ils sont dans la confrontation avec Trump quasiment depuis son investiture).

D'ailleurs je trouve ça amusant de voir CNN être salué parce qu'ils ont relayé sa déclaration en direct alors qu'une de ses stars a quelques minutes plus tard qualifié Trump de "tortue obèse s'agitant sur le dos" : CNN a pour habitude de s'engouffrer dans les outrances de Trump pour l'audience. Même si ils ont fait un super travail pour annoncer et décrypter les résultats, il faut pas oublier cet aspect de la chaîne qui est régulièrement critiqué aux Etats-Unis.


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Dim 08 Nov 2020, 7:52 
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Inscription : Sam 03 Nov 2012, 20:31
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Glouglouste a écrit:
Sat One parlait des chaînes infos américaines qui ont coupé Trump en disant que c'était grave, pas autre chose.
Moi aussi je parlais bien de ça. Quand j'ai dit "En effet, c'est grave" par contre, c'était évidemment pour faire un contre-argument pour montrer que les propos sont plus fautif que les chaines.
Mysto a écrit:
Je pense que les chaînes ont vu que ce point presse allait prendre la même tournure et ont préféré arrêter de diffuser sa parole car ça n'apporte rien de constructif. Ses propos ont été relayés ensuite avec le contexte nécessaire.
Exactement ce que je pense. Peu importe si il est président ou pas, que ce soit Trump ou n'importe qui d'autre, quand on agit ainsi en essayant de répandre des faux informations, à un moment les chaines info vont raccrocher.
Ce qu'ils auraient dû faire en fait, c'est ne pas la diffuser du tout (bon, ou la diffuser en entier, ça marche aussi), et en parler pendant ce temps ou quelques minutes plus tard. Ce qui a déjà été fait apparemment. Ça aurait éviter l'outrage pour le coup, plutôt que de diffuser les premières secondes... (même si c'est surtout qu'il aurait tourné en rond sur les votes "illégaux" et autre pendant plusieurs minutes donc...)
Concernant Anderson Cooper qui fait cette remarque à propos de Trump, c'est pas une première, et c'est quelque chose que lui surtout fait plus que n'importe qui d'autre sur CNN. Et pourtant, il dit regretter d'avoir fait cette remarque, et que "ce n'est pas la personne qu'il veut être"... Il faudrait se décider :mrgreen:


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 15:23 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
Message(s) : 585
Localisation : Fronce
Les journalistes de tous les médias français ou presque ont annoncé l'élection de Joe Biden.
Je vous renvoie vers une date :
11 octobre 2019
À méditer.

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TREMBLOTIN
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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 15:28 
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Inscription : Lun 27 Juin 2016, 23:20
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Et alors ? Il s'est passé quoi à cette date ? Soit plus explicite.


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 16:03 
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Inscription : Mer 21 Sep 2016, 13:02
Message(s) : 428
tremblotin a écrit:
Les journalistes de tous les médias français ou presque ont annoncé l'élection de Joe Biden.
Je vous renvoie vers une date :
11 octobre 2019
À méditer.
Tu fais référence à l'accord commercial entre la Chine et les États-Unis, la mise en examen de Thierry Solère pour fraude fiscale ou la victoire de l'équipe de France, 1 à 0, face à l'Islande lors des éliminatoires de l'Euro 2020 ? :mrgreen: :mrgreen:
Plus sérieusement, je pense que tu fais référence à la fausse arrestation de XDDL, où tous les médias ne sont pas fautif, Le Parisien et l'AFP ayant vérifié auprès de leurs sources (5 pour le journal, 4 pour l'agence (les écoles de journalisme indiquent qu'il en faut 3)) l'information, alors oui leurs sources étaient erronées mais elles ont fait leurs job. Ceux de La Provence non plus ne sont pas fautif, ils avaient une source qui contredisait l'arrestation. Les autres oui, sont fautifs.
Et pour revenir sur l'élection de Joe Biden, dans les faits il a plus de 270 grand électeurs, donc il est de facto le futur nouveau président américain, après si il y a un recours qui invalide son élection, il ne sera plus le nouveau président et les faits changeront, mais pour l'instant c'est lui qui a gagné, je vois pas où est le problème d'annoncer sa victoire ?


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 16:19 
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Inscription : Sam 28 Jan 2017, 17:58
Message(s) : 1422
Localisation : Région de la crêpe
Surtout que tout repose sur les médias aux États-Unis. Les résultats que le monde entier découvre est celui que les médias américains dévoilent car il ne faut pas oublier que les États-Unis a un fonctionnement d'élection très différent de celui, par exemple, de France.
Avec juste ce propos, et je suis navré de voir où tu es tombé, mais tu valides la théorie du complot monté par les pro-Trump (surtout Trump lui-même). Ça n'est pas vrai !

_________________
De loin sur le forum...


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 17:07 
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Inscription : Mar 02 Jan 2007, 15:23
Message(s) : 304
Faire le parallèle entre les résultats des élections aux États-Unis et XDDL, c'est incroyablement absurde, aberrant voire même stupide!
Que les médias fassent des erreurs, ça arrive mais là on parle de deux faits d'actualités qui n'ont absolument rien à voir et donc ne se traitent pas de la même manière.
Va falloir trouver mieux que ça!


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 17:46 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
Message(s) : 585
Localisation : Fronce
Vous n'avez pas compris la nature du rapprochement que je fais, et je le déplore. :(

À l'époque de ce fameux fiasco sur le faux XDDL, il a été dénoncé un emballement médiatique, une volonté de médiatiser quelque chose d'une façon hâtive, en prenant le risque que l'information en question soit fausse. En définitive, ce fut le cas, comme chacun le sait ici. De mon point de vue -libre à vous de le partager ou pas-, le traitement de "l'élection" de Joe Biden est issu de la même logique : il FAUT sortir l'info RAPIDEMENT, pour ne pas être dépassé par la concurrence, et SURTOUT, pour faire vendre. Faire vendre des encarts, des pages, des écrans... Bref, faire vendre toujours plus d'espaces publicitaires, le plus cher possible.

Ce n'est pas l'idée que je me fais du journalisme. En sot que j'étais, j'imaginais que cette profession était noble. Elle le fut certainement il y a longtemps, mais actuellement, non.

Donc non, je ne suis pas complotiste. Je suis simplement prudent. À l'heure où j'envoie ce message, il y a certains États dont nous ignorons encore le résultat, et de plus, il y a certains recomptages qui sont en train d'être effectués, et personne, ni ici, ni ailleurs, ne sait si cela va changer quelque chose, ou non. Seul l'avenir nous le dira, et il n'est pas impossible que l'on doive attendre jusqu'au début du mois prochain pour avoir le résultat définitif, comme ce fut le cas en 2000, où un suspense insoutenable fut de mise, et dont l'issue n'a manifestement pas servi de leçon...

Pour finir, je vous renvoie à un message d'un journaliste attristé comme moi :
Frédéric A. a écrit:
Le traitement médiatique de l'#Election2020 est indigne et montre à quel point la profession est malade. Pourquoi ignorer les allégations de fraudes, et décréter unilatéralement qu'elles ne sont pas valides? Pourquoi ne pas plutôt, comme sont censés le faire les journalistes, enquêter sur ses allégations, afin de déterminer leur crédibilité? La question se pose d'autant plus, tant les médias ont trois ans durant répété sans aucun sens critique - et sans l'once d'une preuve - les accusations des démocrates sur la fable d'une collusion entre Donald Trump et Moscou. Pourquoi déclarer Joe Biden vainqueur, alors que les recomptes de voix n'ont pas commencé dans au moins deux Etats-clés, et que les procès vont se multiplier dans bien d'autres ? Un tel comportement est irresponsable vu les tensions qui règnent dans le pays actuellement. Imaginons que Donald Trump l'emporte finalement, les médias n'auront-ils pas jeté de l'huile de feu ? D'autant qu'attendre la validation légale du scrutin bénéficie aux deux candidats. S'il n'y a pas eu fraude, la présidence de Joe Biden s'en trouvera parfaitement légitimée. Ce qu'elle n'est pas actuellement. Aujourd'hui, la désagréable impression que donnent les médias, c'est qu'ils ne cherchent pas à raconter l'histoire. Ils cherchent à l'écrire.

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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 17:57 
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Inscription : Sam 28 Jan 2017, 17:58
Message(s) : 1422
Localisation : Région de la crêpe
Finalement, ça ne sert strictement à rien de tem monter les faits quand tu es arc-bouté sur ton avis. Les mêmes médias, avec le même processus, on annoncé 4 ans plus tôt la victoire de Trump, 8 plus tôt la réélection de Barack Obama, 12 plus tôt sa première victoire, ... Je pourrais continuer comme ça.
Je réitère mes propos : toutes cette "prudence" d'une minorité de personnes maintenant, ce n'est que du complotisme. Mais je n'irais pas plus loin car on touchera alors à la politique.
Je te souhaite bon courage dans ton déni !

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De loin sur le forum...


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 18:06 
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Inscription : Lun 27 Fév 2017, 19:49
Message(s) : 68
Les médias auraient voulu aller vite, ils auraient annoncé Biden gagnant 24h après le scrutin sur la base de probabilités de répartition Rep/Dem dans les bulletins par correspondance, mais il restait toujours une chance à Trump de gagner.
Les médias américains ont TOUS call la Pennsylvanie puis le Nevada, et donc l'élection de Biden à l'arrivée de nouveau résultats. Ces résultats ont rendu l'écart impossible à rattraper pour Trump, ce qui, mathématiquement, est correct.
Et dans le cadre d'une élection, même américaine, 4 jours pour avoir un résultat c'est beaucoup.

Tout recomptage pourra, au pire des cas, faire varier les comptes de 100 ou 200 bulletins. Par ailleurs, il y a toujours 4 états qui ne sont pas call, car l'écart de voix et le nombre de bulletins à dépouiller ne permettent pas d'être sûr à 100% du vainqueur.
Toute plainte de Trump est actuellement encore infondée, ce qui repousse pas mal la perspective d'une modification drastique des résultats.

Le résultat actuel, c'est 279/214 avec 45 représentants au collège électoral à élire, la majorité étant à 270. A un moment, ce n'est plus une question de politique ou de journalisme, mais de maths.

Au contraire, j'ai trouvé les médias très prudents, indiquant que Biden était bien placé pour gagner mais que rien n'était joué


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Message Sujet du message: Re: Traitement de l'actualité des chaînes info
Publié: Lun 09 Nov 2020, 18:21 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
Message(s) : 585
Localisation : Fronce
YOUN: a écrit:
Finalement, ça ne sert strictement à rien de tem monter les faits quand tu es arc-bouté sur ton avis. Les mêmes médias, avec le même processus, on annoncé 4 ans plus tôt la victoire de Trump, 8 plus tôt la réélection de Barack Obama, 12 plus tôt sa première victoire, ... Je pourrais continuer comme ça.
Je réitère mes propos : toutes cette "prudence" d'une minorité de personnes maintenant, ce n'est que du complotisme. Mais je n'irais pas plus loin car on touchera alors à la politique.
Je te souhaite bon courage dans ton déni !
YOUN:, tu es libre de penser ce que tu veux, de trouver le traitement médiatique bon, quand moi, je le trouve mauvais, mais je te demande néanmoins de ne pas m'insulter en m'assimilant aux milieux conspirationnistes que je déteste au plus haut point. :|

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