ELR, il y a un certain nombre d'années, les JT français devaient être semblables (en contenu) aux autres journaux européens. Et puis, à cette période, le 20h était une institution : à cette époque, il n'y avait quasiment aucune concurrence (dites moi si je me trompe), tandis qu'aujourd'hui, à cette heure, on a Plus belle la vie, Scènes de Ménages, TPMP,.. qui cartonnent et qui déstabilisent le JT. De plus, si on regarde les chiffres, le JT est déserté par les FRDA-50, notamment. Donc, comme l'actualité pure n'attire pas, il a fallu prendre un virage vers des thèmes plus sociétaux''. Je pense que si nos journaux avaient décidé de garder leurs lignes d'antan, peut être qu'ils seraient encore plus en difficultés qu'aujourd'hui. La société change, alors il faut que les JT suivent aussi. Peut-être que ce changement de comportement n'a pas eu lieu à l'étranger, ce qui explique la constance de leurs JT. Si faut, dans quelques années, la durée de leurs sessions d'informations baissera aussi, qui sait?

ELR, si je voulais être méticuleux sur tes chiffres, tu pourrais au moins ajouter une édition de Télématin (celle de 8 heures la plus longue) dans le comptage France 2. Tu pourrais aussi ajouter le mini JT de D8 Après, en France, a-t-on vraiment une culture de l'info qui fasse que les gens entre 18h et 23h ait toujours besoin d'avoir un JT digne de ce nom sur au moins une grande chaîne, je suis pas sûr.

Sans oublier TMC Info (5 min), NT1 Infos (5 min) et On va plus loin (1h30)

Dans ce cas EnzoTV, on est vraiment un cas unique si ce que tu dis es vrai.

Ensuite, je compte les chaînes qui diffusent des JT incarnés (donc exit TMC-NT1) et au moins 2 JT par jour.
Pas 1 JT le week-end pour les quotas (donc exit D8).

Si je ne compte pas les journaux du matin, ce n'est pas parce que je m'acharne sur la France et veux qu'ils aient la durée la plus basse, c'est justement pour ménager la France : car si je fais une comparaison internationale, avec toutes les matinales anglaises, allemandes et espagnoles qui existent, et qui durent 3h, 3h30, ça fausserait tout les chiffres et mettrait l'Espagne à 12h et la France à 5h par exemple !

(Même justification pour mon non-comptage des JT régionaux : car par exemple il y en a sur 2 chaînes outre-Manche, et une seule ici. Donc je suis très, très gentil. )

Mais BBC Breakfast par exemple est très hard news durant 2h30 et soft durant les derniers 3/4 d'heure, alors que Télématin est très, très, soft sur toute sa durée, donc je ne sais pas si la comparaison est réellement possible.

A moins de compter 10 minutes d'information à chaque début d'heure, et 5 minutes à la demie pendant les matinales.

Après, on peux si vous voulez faire un compte complet avec le matin, les régionaux, D8, TMC et NT1. (Et France O d'ailleurs).

Tu peux compter tout de même LCP-AN qui diffuse un journal de 10 minutes dans Parlement'air et avant Ça vous Regarde. Dommage que le JT de 19H ait disparu sur Public Sénat.

Faut pas oublier Paris Première qui diffuse la matinale de Radio classique, RMC Découverte qui diffuse une partie de Bourdin. Sans oublier Numéro23 qui a aussi sa matinale info.
Cela en fait des minutes supplémentaires d'info!

Bon, bon, bon, vous en avez des propositions !
Je pense que je ferai cela dans un sujet séparé dans la partie hors-sujet, pour ne pas polluer celui-ci.

ELR, si les grandes chaînes n'en font plus autant en matière d'info, c'est aussi parce que la demande n'est pas assez parlante. Je reprends la question de Flo299 sur la culture de l'info en France, peut-on réellement en faire une comparaison directe par-rapport aux habitudes et repères de consommations télévisuels de nos voisins européens ? Nos gouts ne sont pas les mêmes, nos primes ne sont pas structurés de la même façon... Pas besoin de grands mots, il suffit juste de regarder France 3 et la gestion chaotique du "Soir/3" depuis 2013...

Aujourd'hui, le constat est que les grand-messes de TF1 et France 2 subissent une désaffection du public jeune, plus porté vers les chaînes infos et les sources du web. Les grandes chaînes pensent surtout à s'adapter afin de faire revenir ce public, conserver leur socle de fidèles et continuer d'être révérenciels en se démarquant d'un point de vue éditorial. Là où les chaînes d'informations en continu font du "fast-food" de l'info, les grandes chaînes sont les "repas et dîners" de l'actualité. Vouloir élargir le carrefour de l'info comme en Allemagne ou en GB sur les grandes chaînes françaises en viendrait à copier leurs méthodes, et les reproches seraient encore plus élevés...

Tu tiens des propos très intéressants.
J'en retiens et commente quelques-uns :



C'est totalement vrai pour le Royaume-Uni, qui se démarque, mais en Allemagne, aux Pays-Bas, en Italie, en Espagne, c'est quasiment pareil.



Est-ce que ce n'est pas les chaînes qui paniquent un peu trop et "idéalisent négativement" une désaffection ?
C'est par exemple utile pour justifier le fait de moins travailler (par exemple des journalistes militeraient pour la suppression du JT Nuit. Mais on a vu que c'était le contraire) ou pour supprimer des correspondants à l'étranger.


Je pense qu'il faut faire une différence entre ce que la petite majorité "consomme" comme information et taux d'information, et l'offre proposée.
L'offre doit aller un peu au-delà de la demande, selon moi.
En Allemagne, le téléspectateur "lambda" regarde uniquement le 20 Heures, mais le 17 Heures existe aussi par exemple.



Gilles Bouleau, sur France Culture, il y a quelques mois je suppose ?



Faire un JT du standing de celui d'Huw Edwards, je ne pense pas qu'on nous le reprocherait.
De plus, si on fait un arrêt sur images, l'offre d'info en GB en 2016 correspond exactement voir MOINS à l'offre d'info française et britannique en 1985-1990. C'est nous qui nous sommes décalés.
Après, on peut faire cela et garder le JT de Pernaut. Ca ne me gêne pas du tout; les deux systèmes sont compatibles.
Et de toutes façons, il y aura nécessairement une adaptation, pas une copie pure et simple.

Sur le même sujet, Soir 3 à 00h25 ce soir...
Voilà...

Un JT Nuit hors "actu importante", ça ressemblerait à un 20h avec que de l'info pure et dure.
On pourrait même profiter de cet horaire "atypique" pour créer une ligne éditoriale un peu plus audacieuse, pourquoi plus internationale ou culturelle style ARTE Journal ?

J'appréciais en outre le JT Nuit car cela permettait en quelque sorte de faire une synthèse de l'actu avant d'aller se coucher après une 2nde partie de soirée pas forcément synchronisée avec les JT's des chaînes info à :00 et :30, et symboliquement de signaler la fin de la programmation habituelle de la chaîne. De la même façon qu'un 20h continue à trouver son public face aux chaînes info, un JT Nuit pourrait attirer un public alternatif.
Et bien sûr il est particulièrement utile en cas d'évènements importants, que ce soit pour relater les faits de la soirée ou tout simplement prolonger le "fil rouge" de la journée .

Pour Paris Première, étrangement ils diffusent leur pub pendant les flashs info de Radio Classique. Donc ils ne rentrent pas dans le calcul.

C'est encore un euphémisme pour Télématin...

D'ailleurs concernant BBC One j'ai été épaté par le News at 10 : un journal plutôt concis, droit à l'essentiel et sans chichis ; qui se termine par le sommaire du Newsnight de BBC Two que le téléspectateur peut rejoindre tout de suite après une BA ; et sur BBC One après le journal, une édition régionale sans aucune micro-interruption d'antenne pour le décrochage régional (France 3 à côté on a l'impression que c'est du manuel...).
Bref, de la science-fiction sur le service public de télévision en France.

Je ne peux qu'adhérer à ton message.

En Grande-Bretagne, ils font même les titres régionaux en direct juste après les titres nationaux du journal et avant le générique, et sans en perdre une miette.
C'est des maîtres en décrochage régional.
J'ai une fois vu une vidéo de la régie d'une station régionale de la BBC montrant cela. C'est vraiment fait en direct et c'est épatant.

Pour News at Ten, ils avaient essayé de lui donner un ton plus magazine lors du changement d'habillage de 2013 (déjà !), en ne traitant plus que 7 sujets parfois, mais ils sont vite revenus en arrière et en traitent 10-14 tous les soirs désormais.
Sa durée à aussi augmenté, passant de 25 minutes initialement à 30 minutes désormais, voir 32 certains soirs.


Je me suis fait la même réflexion que toi concernant le JT Nuit : il faut une autre ligne.
Mais plutôt qu'une ligne Arte, je pencherais plutôt pour une ligne plus franche, et plus décontractée que le 20 Heures.
Un autre ton, un autre langage... pourquoi pas pas de cravate !
Avec à la fin un mini point bourse et les unes de la presse.

Si le 20 H reste "traditionnel" quant à la façon de rapporter l'info dans sa première partie et soft dans sa 2ème, c'est le JT Nuit qui pourrait avoir le rôle d'attirer les jeunes, de traiter des sujets les concernant dans sa 2ème partie (mettons, si le journal dure 20 minutes).
Puisqu'il faut le faire, autant le faire là.
Le partenariat avec FTV Info peut ici être intéressant.

Concernant le contenu du JT Nuit, je sais que certains diront que "c'est dur" blablabla...
1) Sur France 3, on arrive bien à préparer le 19/20 et le Soir 3 en même temps.
2) Il y a eu un JT Nuit sur la 1ère chaîne pendant quasiment 45 ans et sur la 2ème pendant 45 ans également.
Ca ne fait que 15 ans sur TF1 et 3 ans sur France 2 qu'ils ont disparu.
Donc on a le savoir-faire.
Mais l'habitude des téléspectateurs ? Là, je ne sais pas.
News at Ten a été un succès dès le début au Royaume-Uni, le JT de 22H sur la 2ème chaîne de l'ORTF a été un flop.

Pour le contenu donc, on peut faire un quatre-quart (oui, oui, soyons un peu bretons ) :
1/4 du contenu repris du 20 Heures ou de franceinfo:
1/4 fait le soir même
1/4 fait en amont (surtout pour les reportages de fin)
1/4 de brèves et spécialiste en plateau ou correspondent à l'étranger en direct ou en enregistré


Sinon, j'adhère à tes propos :
Le JT Nuit est le "chaînon manquant" selon moi pour boucler l'offre d'info de la journée, et pour faire une synthèse avant d'aller faire dodo.
Et il est forcément très utile en cas d'événement important.
Avec la suppression de la pub, on peut aisément le caler à 00h ou 00h30 tous les soirs (et seul un flash à 23h le samedi).

Pour le JT Nuit, TF1/F2 pourraient faire un Minuit Pile style M6 (debout, sans les fonds verts par contre ) pour attirer les jeunes.

"pour attirer les jeunes"...

C'est quoi de l'information "jeune" ? Ça pue le soft news j'ai l'impression, et j'en ai tout simplement marre du soft news dans les JOURNAUX. Le soft news, c'est dans les magazines.
Puis je vois pas en quoi faire cela à minuit attirerait plus de jeunes. D'autant plus en période scolaire... Ça ne serait pas leur rendre service (je parle pour moi aussi ).

Ce qu'il faudrait, c'est un journal avec 90% de hard news et 10% de soft news, sur une grande chaîne, et voir les audiences. Je suis quasiment sûr qu'elles seraient bonnes.
Notamment sur les CSP + qui doivent aussi en avoir marre du soft news à outrance.

L'équipe 21 : En raison de la météo en Slovaquie, la finale de l'Euro U19 féminin entre la France et l'Espagne a été interrompu à la mi-temps. En attendant une reprise éventuelle, la chaîne meuble avec des résumés de la première mi-temps et les infos.

Annonce du report du match vers 21 h 05.

La chaîne va donc reprendre sa programmation prévue (rediffusion de la finale de l'Euro U19 masculin à 21 h 15).

Finalement, le match a repris sous des trombes d'eau à 22 h...