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Êtes-vous pour la convertion rapide de la télévision vers un tout 16/9 ?
Oui, le + rapide possible 55%  55%  [ 247 ]
Oui, si les programmes 4/3 ne sont pas découpés 27%  27%  [ 121 ]
Oui, mais il faut mieux prendre son temps 7%  7%  [ 30 ]
Non, je n'ai pas de télé 16/9 etje ne veux pas de barres noires 6%  6%  [ 28 ]
Non, car je n'y voit aucun interêt 6%  6%  [ 25 ]
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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Lun 16 Jan 2017, 16:38 
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Inscription : Jeu 06 Mars 2014, 22:11
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Localisation : Bordeaux (33)
J'ai une petite question, je sais que je vais pas me faire des amis la dessus mais, pourquoi toujours autoriser le groupe Canal + et le groupe M6 à une diffusion crypté des chaînes Canal+Cinema,Sport, Planète+ et Paris Première sur la TNT et qui plus est, en Full HD compte tenu de la valeur cruciale du débit que ça représente ? Je pose la question car dans mon entourage je ne connais absolument personne qui regarde ces chaînes via la TNT (Je n'ai même jamais vu de module CI en service..)

Je me fais peut-être une fausse analyse mais ce service est t'il vraiment indispensable par rapport aux nombre de gens qu'ils l'utilisent ? Si il y a des chiffres précis quelque part, j'en serai ravi.

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@riceplay33


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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Lun 16 Jan 2017, 18:16 
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Inscription : Lun 05 Oct 2015, 21:19
Message(s) : 1328
Localisation : Sud-Ouest
En 2014, il y avait 400 000 abonnés à la TNT payante de Canal d'après BFM Business. Et dans un autre article de 2016, on apprend que l'offre a perdu 200 000 abonnés entre 2011 et 2016 :wink:
De mon côté, je connais une personne qui a toujours ce sytème de réception. Mais c'est vrai que c'est rare ! Pour moi, tant que les chaînes qui émettent dessus trouvent rentable de payer les frais de diffusion, je ne vois pas pourquoi ils vont s'arrêter. Voire Canal occuper le canal 4 de la TNT me dérange plus que le fait que des chaînes payante occupent de la ressource. Et il faut noter que Paris Première n'est pas diffuser en HD contrairement aux chaînes du groupe Canal :wink:


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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Lun 16 Jan 2017, 19:03 
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Inscription : Jeu 06 Mars 2014, 22:11
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Localisation : Bordeaux (33)
Merci beaucoup pour ces infos @Flo ;) Je pensais quand même qu'il y avait plus d'abonnés que ça ! La ou je trouve que sa pose problème (Sa n'engage que moi) c'est qu'au profit de quelques miliers personnes seulement on prive 3 chaînes dont 2 du service public à la HD à des millions d'autres et au profit d'une entreprise privée qui possède d'autres moyens d'accès comme par exemple la TV sur IP couvrant une très grande partie du territoire et dans le pire des cas le satellite.

Concernant les couts et la rentabilité de ces chaînes ce n'est visiblement pas un problème je pense compte tenu du fait qu'elles sont accessibles par d'autres moyens et qui donc, je pense, compense les pertes issues de ce mode de diffusion.

En résumé, je trouve dommage de voir que l'offre gratuite, qui elle, est très largement utilisée soit perdante en termes de qualité visuelle suite par exemple au passage à la HD le 5 Avril 2K16 qui a fait chuter le bitrate de façon dramatique de manière générale (4-5Mbit/s en H264 pour du Full HD... C'est vraiment très très limite..) et que 3 autres chaines dont 2 du service public en particulier soient privées de HD tout cela au profit de quelques (rares) utilisateurs de la TNT payante, comme tu as pu le souligner et d'une société privée.

Et je ne parle pas du fait que l'on paie tous la redevance et que donc je pense que l'ont devrai tous pouvoir bénéficier de la meilleure qualité possible lorsqu'il s'agit du service public. Encore une fois, ce n'est que mon avis.

EDIT: Correction, Mbit/s pas Mo/s.. quel idiot.. :?

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Dernière édition par JessHack33 le Lun 16 Jan 2017, 23:03, édité 1 fois.

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Lun 16 Jan 2017, 21:08 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
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JessHack33 a écrit:
En résumé, je trouve dommage de voir que l'offre gratuite, qui elle, est très largement utilisée soit perdante en termes de qualité visuelle suite par exemple au passage à la HD le 5 Avril 2K16 qui a fait chuter le bitrate de façon dramatique de manière générale (4-5Mo/s en H264 pour du Full HD... C'est vraiment très très limite..) et que 3 autres chaines dont 2 du service public en particulier soient privées de HD tout cela au profit de quelques (rares) utilisateurs de la TNT payante, comme tu as pu le souligner et d'une société privée.

Et je ne parle pas du fait que l'on paie tous la redevance et que donc je pense que l'ont devrai tous pouvoir bénéficier de la meilleure qualité possible lorsqu'il s'agit du service public. Encore une fois, ce n'est que mon avis.


4-5Mo/s ce n'est absolument pas limite pour de la FULL HD. On pourrait y faire passer largement de l'ultra HD en Hevc avec une telle bande passante.
Les chaînes de la TNT HD sont généralement aux alentours des 4 Mbit/s soit 0.5Mo/s. Pour les débits de liaison on parle en Mbits/s et non de Mo/s.

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Lun 16 Jan 2017, 23:02 
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Inscription : Jeu 06 Mars 2014, 22:11
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Localisation : Bordeaux (33)
4/5 Mbit/s en effet pardon quel idiot :shock: Merci de me l'avoir fait remarqué j'le corrige immédiatement.

Le fait est qu'avec si peu de débit c'est quasi impossible de diffuser correctement un concert par exemple je suis désolé. Je me souviens lors de la diffusion de l'Eurovision par exemple (Via mes enregsitrements) que la qualité entre l'édition 2015 et 2016 c'était juste dégradée à un point juste hallucinant... Des artefacts quasi systématiques et très bien visibles concernant les niveaux de noirs, le numéro + le nom du pays et le hashtag qui étaients quasi illisibles dès lors que du mouvement avec lumières ou autre étaient en arrière plan... enfin bref..

Bien entendu que si l'HEVC était utilisé cela serai tout autre chose mais à quand le changement ? On vient à peine de passer en full H264 (Et on aurai cru que c'était digne de la transition analogique/numérique.... No comment..) et la très grande majorité (si ce n'est pas la presque quasi-intégralité) du parc de TV en France n'est absolument pas prêt pour un tel changement...

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Lun 16 Jan 2017, 23:58 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
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Ne t'excuse pas pour si peu :mrgreen: Après tout, un commercial d'un célèbre opérateur en 3 lettres qui commence par un "S" me l'a déjà faite en entretien. Ce qui est assez moyen venant de quelqu'un qui est censé s'occuper d'un portefeuille de clients professionnels :lol: Mais pour la petite histoire, on s'est surtout fâché sur la question du prix. :lol:

Pour en revenir à la TNT depuis son passage au tout HD (sauf pour France O, LCI et France Info), il fallait s'y attendre avec 2 multiplexes en moins, sans DVB T2 et sans h265. Sur les émissions de variétés avec plein d'effets de lumière et sur les retransmissions sportives, les bouillies d'artefact à cause du manque de bande passante piquent les yeux. En plus leur appellation FULL HD (1920x1080) est assez limite sachant que certaines chaînes n'ont que du 1440x1080i comme résolution. Le simple fait de passer au DVB-T2 tout en gardant du h264 aurait permis d'avoir plus de débits sur les multiplexes mais comme la plupart des téléviseurs en France ne sont équipés que pour du DVB-T simple en h264...

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Mar 17 Jan 2017, 1:02 
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Inscription : Jeu 06 Mars 2014, 22:11
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Localisation : Bordeaux (33)
Haha si ! C'est vraiment la honte pour quelqu'un comme moi qui manipule des enregistrements TV en permanence :oops:

C'est bien ça le problème, pourquoi ne pas en avoir profité afin de lancer la DVB-T2 ? Certains avancent le fait que l'ont aurait du acheter un boîtier externe comme ce fut le cas lors de l'apparition de la TNT HD pour certains ou de la disparition de l'analogique (Voire même remplacer les téléviseurs carrément... Les bons vieux marketeux grr) Certes, mais grâce à cela on aurai d'une part eu une qualité d'image qui n'aurait pas été massacrée façon Caterpillar mais peut être même le contraire, elle aurai été améliorée (Comme tu l'as cité avec l'exemple des chaînes diffusant en 1440x1920 et pas 1920x1080), la possibilité d'ajouter de nouvelles chaînes et qu'elles soient directement en HD (Ce qui aurai évité cette discordance d'LCI, France O et franceinfo: vis a vis des autres chaînes) et la possibilité de garder que 6 multiplex avec les avantages au niveau de l'entretien, de l'exploitation, 4G etc.. mais surtout sans tous les inconvénients cités!

Et je ne parle même pas du fait que grâce à sa on aurai pu également se dispenser de changer les infrastructures, qui sont déjà obsolètes et inadaptés il faut l'avouer, à plus court terme que si on avait migré vers cette norme directement...

Sa me rappelle cette décision foireuse qu'avait été décidé par J.P Raffarin au lancement de la TNT de choisir de diffuser en MPEG-2 plutôt qu'en H264 directement... :arrow: No Comment.

PS: Et aussi sans compter la possibilité future de pouvoir migrer au H265.. M'enfin bref plus j'en parle plus sa me fous en rogne..

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Jeu 19 Jan 2017, 22:49 
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Inscription : Jeu 13 Fév 2014, 0:44
Message(s) : 849
M6MUSIC Hits a écrit:
Pour en revenir à la TNT depuis son passage au tout HD (sauf pour France O, LCI et France Info), il fallait s'y attendre avec 2 multiplexes en moins, sans DVB T2 et sans h265. Sur les émissions de variétés avec plein d'effets de lumière et sur les retransmissions sportives, les bouillies d'artefact à cause du manque de bande passante piquent les yeux. En plus leur appellation FULL HD (1920x1080) est assez limite sachant que certaines chaînes n'ont que du 1440x1080i comme résolution. Le simple fait de passer au DVB-T2 tout en gardant du h264 aurait permis d'avoir plus de débits sur les multiplexes mais comme la plupart des téléviseurs en France ne sont équipés que pour du DVB-T simple en h264...


Autre solution, un mal pour un bien, réduire la TNT à environ 20 chaines gratuites :D , ça va faire un double effet positif :
- augmenter les revenus publicitaires et donc sûrement la diversité de programmes (si les groupes tv propriétaires sont bien réparti),
- et la bande passante pourra être à nouveau augmentée pour la qualité de l'image.

Citer:
TF1
F2
F3
F4 en canal partagé avec France Ô
F5
M6
Arte
C8
W9
TMC

NT1 qui serait à nouveau à AB groupe
NRJ12
LCP-Public senat
Canal +
----
-chaine à dominante musicale
-Gulli
-L'Equipe sport TV
-RMC Decouverte
-TF6
-France info
-BFM


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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Ven 20 Jan 2017, 5:38 
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Message(s) : 7559
JessHack33 a écrit:
Haha si ! C'est vraiment la honte pour quelqu'un comme moi qui manipule des enregistrements TV en permanence :oops:

Qui dit enregistrement, dit aussi périphérique de stockage. Et pour mesurer la vitesse de transfert d'un DD ou d'une carte mémoire, on l'exprime en... Mo/s ;)

olivier60 a écrit:

Autre solution, un mal pour un bien, réduire la TNT à environ 20 chaines gratuites :D , ça va faire un double effet positif :
- augmenter les revenus publicitaires et donc sûrement la diversité de programmes (si les groupes tv propriétaires sont bien réparti),
- et la bande passante pourra être à nouveau augmentée pour la qualité de l'image.

Citer:
TF1
F2
F3
F4 en canal partagé avec France Ô
F5
M6
Arte
C8
W9
TMC

NT1 qui serait à nouveau à AB groupe
NRJ12
LCP-Public senat
Canal +
----
-chaine à dominante musicale
-Gulli
-L'Equipe sport TV
-RMC Decouverte
-TF6
-France info
-BFM

On ne va pas remettre en cause toute la structure de la TNT Française sous prétexte que des téléspectateurs ne soient pas contents de Cstar parce qu'elle ne passe pas de clips 24h sur 24 avec de l'electro jazz, de l'EDM et du trip hop en prime time :D Un truc que les chaînes musicales spécialisées ne proposent même pas.

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Ven 20 Jan 2017, 13:14 
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olivier60 a écrit:

Autre solution, un mal pour un bien, réduire la TNT à environ 20 chaines gratuites :D , ça va faire un double effet positif :
- augmenter les revenus publicitaires et donc sûrement la diversité de programmes (si les groupes tv propriétaires sont bien réparti),
- et la bande passante pourra être à nouveau augmentée pour la qualité de l'image.


M6MUSIC Hits a écrit:
On ne va pas remettre en cause toute la structure de la TNT sous prétexte que des téléspectateurs ne soient pas contents de Cstar parce qu'elle ne passe pas de clips 24h sur 24 avec de l'electro jazz, de l'EDM et du trip hop en prime time :D Un truc que les chaînes musicales spécialisées ne proposent même pas.


Visiblement tu as mal pris le débat sur Europe2tv dans le topic 'Cstar' :mrgreen: .
La TNT a des problèmes de "robinet à rediffusions" y compris pour d'autres domaines que la musique. Donc une diminution du nombre de chaines pourrait peut être relever le niveau dans plusieurs domaines : voir des films, séries un peu différents que ceux multi-rediffusés toute l'année, bref une TNT plus diversifiée, comme c'était les premières années de la TNT.

Pour ton exemple de chaine musicale, je suis pas sûr que des gens réclament une chaine aussi "confidentielle", ni une chaine 24h/24 musicale. Et dans ton résumé sur les box adsl dans le topic Cstar, si on suit ta logique, LCI et I-télé n'ont plus besoin d'être sur la TNT alors ? puisque d'après toi tous les foyers ont des box adsl sur chaque TV (chambre, cuisine,..) ? :D


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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Ven 20 Jan 2017, 23:11 
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Inscription : Jeu 06 Mars 2014, 22:11
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Localisation : Bordeaux (33)
olivier60 a écrit:
Autre solution, un mal pour un bien, réduire la TNT à environ 20 chaines gratuites :D , ça va faire un double effet positif :
- augmenter les revenus publicitaires et donc sûrement la diversité de programmes (si les groupes tv propriétaires sont bien réparti),
- et la bande passante pourra être à nouveau augmentée pour la qualité de l'image.
D'un côté c'est vrai, sa peut être une solution mais que je qualifie de palliative et puis je crois que les groupes à qui appartiennent les chaînes suseptibles d'êtres supprimés quelques qu'elles soient la refuseront de manière catégorique. Déjà parce que le fait qu'un même groupe ait plusieurs chaînes n'est pas un hasard => Plusieurs chaînes = Plus de chances d'avoir une répartition des recettes publicitaires que sur une seule chaîne. Donc les groupes concernés pourraient faire valoir leur potentiel désavantage qu'il en découlerait. Et je pense même que si sa ne suffisait pas, ils pourraient même aller jusqu'a dire le contraire qui est que l'on prive le télespectateur de la pluralité des contenus.. (Ce qui est une véritable foutaise au vu des programmes diffusés.. On a bien vu que c'était l'inverse mais bon...)

Donc bien qu'en effet ce genre de mesure puisse être bénéfique, et encore, à court terme, il y a que très peu de chances qu'elle se réalise et encore une fois, sa ne serait qu'une mesure palliative dû au fait que la DVB-T est une norme quasi-obsolète en 2017 quoi qu'on en dise.
M6MUSIC Hits a écrit:
Qui dit enregistrement, dit aussi périphérique de stockage. Et pour mesurer la vitesse de transfert d'un DD ou d'une carte mémoire, on l'exprime en... Mo/s ;)
Tout à fait! Possible confusion en effet, le fait est que j'en suis pas fier :mrgreen:

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Sam 21 Jan 2017, 1:36 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
Message(s) : 7559
olivier60 a écrit:
olivier60 a écrit:
Visiblement tu as mal pris le débat sur Europe2tv dans le topic 'Cstar' :mrgreen: .
Pour ton exemple de chaine musicale, je suis pas sûr que des gens réclament une chaine aussi "confidentielle", ni une chaine 24h/24 musicale. Et dans ton résumé sur les box adsl dans le topic Cstar, si on suit ta logique, LCI et I-télé n'ont plus besoin d'être sur la TNT alors ? puisque d'après toi tous les foyers ont des box adsl sur chaque TV (chambre, cuisine,..) ? :D

Je n'ai pas mal pris le débat sur Europe 2 TV. Je suis juste surpris de voir des gens critiquer Cstar et qui répondent qu'il faut une chaîne comme Europe 2 TV pour la remplacer. Pour moi ces 2 chaînes sont équivalentes dans leur médiocrité. Après tout, si elles plaisent au public peu exigeant de la TNT...

Au sujet des box avec la TV par ip, on m'avait répondu ici, quelques pages en arrière, que la TNT et le satellite c'était 2 moyens totalement has been. J'avais demandé il me semble à la personne, comment on fait si on a un débit de merde pour regarder la télé sur la box? On m'avait répondu "branche ton antenne TNT sur la box". Ce n'est pas très logique non? A quoi sert donc une box si on doit lui brancher un truc aussi "has been" que la TNT? Niveau débit internet moyen, la France est plus proche d'un pays du tiers monde. Ce n'est pas demain que la box sera majoritaire puisqu'en milieu rural c'est beaucoup moins rapide de déployer de la fibre qu'en milieu urbain. La France ne se limite pas à Paris intra muros. Ce n'est pas parce qu'une personne a la fibre dans le XV que c'est suffisant pour en faire une généralité au plan national.

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Sam 21 Jan 2017, 1:48 
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Message(s) : 849
M6MUSIC Hits a écrit:
Au sujet des box avec la TV par ip, on m'avait répondu ici, quelques pages en arrière, que la TNT et le satellite c'était 2 moyens totalement has been. J'avais demandé il me semble à la personne, comment on fait si on a un débit de merde pour regarder la télé sur la box? On m'avait répondu "branche ton antenne TNT sur la box". Ce n'est pas très logique non? A quoi sert donc une box si on doit lui brancher un truc aussi "has been" que la TNT? Niveau débit internet moyen, la France est plus proche d'un pays du tiers monde. Ce n'est pas demain que la box sera majoritaire puisqu'en milieu rural c'est beaucoup moins rapide de déployer de la fibre qu'en milieu urbain. La France ne se limite pas à Paris intra muros. Ce n'est pas parce qu'une personne a la fibre dans le XV que c'est suffisant pour en faire une généralité au plan national.


Si la TNT était si "has been", le groupe TF1 n'aurait pas fait toute une crise pour que LCI y soit diffusée (en clair)... On peut évidemment constater la forte progression des box adsl, notamment placées pour la "TV du salon", mais de là à nier que la TNT est encore très dominante en France... ça me fait penser quand je tombe sur certains articles "parisiens" datant de 1996, à les lire tout le monde avait le câble avec MCM et Paris première en 1996 en France :D .

M6MUSIC Hits a écrit:
Je n'ai pas mal pris le débat sur Europe 2 TV. Je suis juste surpris de voir des gens critiquer Cstar et qui répondent qu'il faut une chaîne comme Europe 2 TV pour la remplacer. Pour moi ces 2 chaînes sont équivalentes dans leur médiocrité. Après tout, si elles plaisent au public peu exigeant de la TNT...

Il y a peut être un "effet nostalgie" qui fait rendre Europe2tv meilleur qu'elle ne l'était, en tout cas ses concerts en prime du dimanche, son JT de la musique et ses séries comme "Les sauvages" , m'avaient laissés un souvenir positif.


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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Sam 21 Jan 2017, 2:14 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
Message(s) : 7559
olivier60 a écrit:
Si la TNT était si "has been", le groupe TF1 n'aurait pas fait toute une crise pour que LCI y soit diffusée (en clair)... On peut évidemment constater la forte progression des box adsl, notamment placées pour la "TV du salon", mais de là à nier que la TNT est encore très dominante en France... ça me fait penser quand je tombe sur certains articles "parisiens" datant de 1996, à les lire tout le monde avait le câble avec MCM et Paris première en 1996 en France :D .

Oui TF1 a assez pleurniché pour passer LCI sur la TNT gratuite. Tout comme le groupe M6 qui essaie de faire exactement la même chose avec Paris Première. France info qui est vendue comme un nouveau média "connecté et branché" a tout de même son canal sur la TNT "hasbeen". :)
C'est évident que la TNT est encore largement utilisée. Je veux bien admettre que sur la télé principale on retrouve en plus une box d'opérateur ou Canalsat mais sûrement pas sur les postes de télé secondaires. Le Parisien pensait que toute la France était câblée en 96 comme d'autres aujourd'hui qui pensent que la France est entièrement fibrée :mrgreen: C'est amusant car en 96, chez mes parents on n'avait même pas les 6 chaînes par l'antenne râteau. Et aujourd'hui, chez moi, j'utilise encore le satellite comme moyen de réception principal. :mrgreen:


olivier60 a écrit:
Il y a peut être un "effet nostalgie" qui fait rendre Europe2tv meilleur qu'elle ne l'était, en tout cas ses concerts en prime du dimanche, son JT de la musique et ses séries comme "Les sauvages" , m'avaient laissés un souvenir positif.

C'est fort probable. Pourquoi, je suis plus heureux de regarder des vieilles VHS de clips enregistrés sur M6 que de regarder Cstar? Sûrement l'effet ''nostalgie" comme tu dis . En plus Europe 2 Tv a été lancé il y a plus de 10 ans. L'effet nostalgie doit jouer un peu pour ceux qui ont apprécié cette chaîne. Pour les amateurs de mangas, d'animés ou de séries, Europe 2 Tv était donc meilleure que Cstar qui propose des émissions d'enchères aux mêmes horaires. Mais c'est un comble de regretter des programmes généralistes diffusés par des chaînes qui sont censées être des chaînes musicales :D Quant à la musique, je pense que Europe 2 TV serait exactement comme Cstar aujourd'hui.

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Message Sujet du message: Re: L'évolution de la télé en 16/9 | HD | 3D
Publié: Mar 24 Jan 2017, 18:30 
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Inscription : Mer 19 Déc 2007, 17:45
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Pourquoi avoir privilégié des chaînes locales en hd alors que des nationales sont encore en sd ?

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