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Message Sujet du message: Les mangas sur la 17
Publié: Dim 22 Jan 2017, 19:29 
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Ou sont les mangas sur cette chaine cstar ?


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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 12:31 
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anime17 a écrit:
Ou sont les mangas sur cette chaine cstar ?


Ils semblent s'être évaporés.

Pas une grande perte pour moi puisque je n'apprécie pas One Piece (qui semblait être le seul anime encore diffusé par D17), mais c'est dommage de voir ce genre disparaître de la TNT (hors animes pour enfants type Pokémon).

C'est d'autant plus dommage que le projet de rentrée 2012-2013 de Direct Star prévoyait, outre les multi-rediffs de Dragon Ball Z et de One Piece, la diffusion d'un animé inédit, Toriko (dont je faisais mention dans le topic "[TV française & francophone] Les Animés Manga" en mai 2012). Mais ce projet était passé à la trappe car Direct Star a, entre-temps, été rachetée par Canal Plus, qui l'a renommée D17 et y a mené ses propres projets.

Quand on repense aux programmations de Europe 2 TV et Virgin 17 qui incluaient aussi des animes audacieux comme Fullmetal Alchemist et même des shōjo comme Nana, mais aussi aux programmations des premièrs années de NT1 ainsi que des efforts de France 4, on ne peut que déplorer un énorme appauvrissement de l'offre d'animes sur la TNT gratuite. C'est presque un scandale quand on sait que la France est un des pays qui importe le plus la culture manga.

(L'occasion pour moi de pousser un autre coup de gueule envers la direction du canal 17 depuis l'époque Direct Star. Ce coup de gueule est le suivant : pourquoi avoir considéré que la japanimation se résume seulement à Dragon Ball Z et à One Piece ? pourquoi avoir ignoré la demande des téléspectateurs français en japanimation dans toute sa variété ?

J'ai l'impression qu'un virage aurait pu être pris par ces chaînes, mais qu'il a été manqué ; et qu'il va être bien difficile de diffuser à nouveau des animés sur la TNT vu que désormais, le recours aux sites internet de "fansub" (qui peut aussi s'expliquer par la pauvreté générale des doublages en français) est devenu un réflexe pour presque tous les consommateurs d'anime en France.)

(cf. topics concernant le canal 17 de la TNT, et aussi le topic "animés manga" mentionné ci-dessus.)

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 13:04 
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Ah j'avais oublié ca ! Ils étaient floutés il me semble.
Citer:
L'animation sera aussi à l'honneur.
A travers, en journée, GTO , Chobits, Cobra déjà culte, Beck, Da Mob.
Et en soirée l'arrivée de nos mangas X… La fille du 20h, Le Retour de la Blue Girl.

http://www.lagardere.com/centre-presse/ ... press=1495
Image
Ah je comprends mieux pourquoi certains regrettent beaucoup Europe 2 TV sur le topic de Cstar. :P

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 13:14 
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Inscription : Jeu 13 Fév 2014, 0:44
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interview intéressante de Christophe Sabot sur le sujet datant de fin 2011
http://www.animeland.fr/dossier/intervi ... rect-star/

Et spécialement cette phrase de l'interview :D :

Citer:
Enfin, le récent rapprochement avec le Groupe Canal + peut-il remettre en cause ce positionnement éditorial ?
Non. Quand vous avez tracé un sillon qui vous a permis d’agréger une communauté, quand vous avez une offre de contre-programmation par rapport au reste de la TV qui vous amène de l’audience, il n’y a pas de nécessité à changer.


Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais je pense que si la chaine choisissait une série nouvelle qui a un certain "potentiel mainstream" ou en tout cas qui saurait captiver un public un peu large, et en ayant la quasi exclusivité de diffusion avant tout le monde et en précisant bien en bande annonce "disponible aussi en VO-st + replay sur le site de la chaine" pour ne pas faire fuir le public-cible, il y aurait moyen d'en diffuser quelques-uns. Mais le problème, si vous avez lu le topic Cstar, vous avez vu que dans tous les domaines la chaine devient de plus en plus pauvre en programmes...

ps : on parle souvent des "manga de la chaine 17" concernant la vague de manga des années 2000, comme si c'était une spécialité du canal, mais ne pas oublier que vers 2004-2005, Canal Plus en faisait déjà dans la plage horaire en clair de "La Kaz"
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Kaz


Dernière édition par olivier60 le Lun 23 Jan 2017, 16:00, édité 6 fois.

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 13:16 
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olivier60 a écrit:
ps : on parle souvent des "manga de la chaine 17" comme si c'était une spécialité du canal, mais ne pas oublier que vers 2004-2005, Canal Plus en faisait déjà dans la plage horaire en clair "La Kaz"
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Kaz

Il me semble que "la Kaz" sur Canal+ était cryptée et non sur le clair.

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 13:17 
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M6MUSIC Hits a écrit:
Il me semble que "la Kaz" sur Canal+ était cryptée et non sur le clair.


Le début de l'émission était cryptée avec South park etc, mais à partir des manga ça devenait en clair il me semble.


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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 13:19 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
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Possible. Si tu le dis. En plus je ne suis pas un grand spécialiste Canal+ sur cette époque là. Sur le canal numéro 4 à ce moment là, j'avais une autre chaîne :D

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 13:28 
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Inscription : Jeu 13 Fév 2014, 0:44
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M6MUSIC Hits a écrit:
Possible. Si tu le dis. En plus je ne suis pas un grand spécialiste Canal+ sur cette époque là. Sur le canal numéro 4 à ce moment là, j'avais une autre chaîne :D


Oui j'en suis quasi sûr. Je dis "quasi" parce que je ne suivais pas l'émission mais je la connaissais, et je sais que le public spécialiste en manga parle souvent de cette émission "la Kaz" qui les avait marqué, sur des forum etc


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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 16:10 
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Le Neko a écrit:
C'est d'autant plus dommage que le projet de rentrée 2012-2013 de Direct Star prévoyait, outre les multi-rediffs de Dragon Ball Z et de One Piece, la diffusion d'un animé inédit, Toriko . Mais ce projet était passé à la trappe car Direct Star a, entre-temps, été rachetée par Canal Plus, qui l'a renommée D17 et y a mené ses propres projets.


On saura faire cette conclusion dans quelques années mais avec le recul je commence à penser que c'était la pire chose qui pouvait arriver à la chaine de se faire acheter par le groupe Canal Plus...(Groupe Canal Plus version 2012 à aujourd’hui).
Je pense que ce genre de chaine thématique tnt, qui doit proposer régulièrement de la contre-programmation, ne doit pas appartenir à un grand groupe hertzien, car la logique des grands groupes hertzien on la connaît, à part imiter les autres chaines comme TF1, M6,... pour avoir les mêmes profils d'audience, ils ne font rien. Mais c'était censé être le rôle du CSA, de réguler les candidatures sur la TNT...


Dernière édition par olivier60 le Lun 23 Jan 2017, 16:23, édité 2 fois.

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 16:20 
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J'étais pas bien vieux à l'époque de La Kaz, mais il me semble que c'était en clair !

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 16:23 
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Inscription : Jeu 13 Fév 2014, 0:44
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Toine a écrit:
J'étais pas bien vieux à l'époque de La Kaz, mais il me semble que c'était en clair !


Oui et j'ai regardé sur le site http://inatheque.ina.fr/ pour être sûr, par exemple en février 2005, la première demi-heure de la Kaz sur Canal + de 17h30 à 18h était cryptée, mais à partir de 18h (Full metal alchemist), l’émission devenait en clair.

Et à l'époque, je sais pas si c'était une volonté des chaines ou si c'était le hasard, mais il y avait l'idée d'essayer de tout proposer sur les chaines gratuites hertziennes, c'est à dire que même des programmes typiques "confidentiel, cable-sat" comme certains manga, finissaient quand même par être diffusés quelques mois plus tard sur le hertzien gratuit.
Je préférais évidemment cette mentalité plutôt que la "tv du chacun pour soi" à l’américaine comme aujourd’hui, maintenant c'est un peu "t'es pas content ? et ben tu n'a qu'à t'abonner aux chaines payantes adsl-cable-sat spécialisées"...pour au final n'être satisfait que de 2 programmes par an sur ces chaines payantes...


Dernière édition par olivier60 le Lun 23 Jan 2017, 16:37, édité 2 fois.

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 16:34 
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Inscription : Mer 06 Mai 2009, 13:49
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Localisation : Région ligérienne
Et puis l'enchaînement avec Le Grand Journal était violent, passer d'une case manga/humour à un talk show qui était très austère à l'époque (avec le public dans les gradins aériens), c'était un sacré concept :mrgreen:

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 18:54 
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M6MUSIC Hits a écrit:
Ah j'avais oublié ca ! Ils étaient floutés il me semble.
Citer:
Et en soirée l'arrivée de nos mangas X… La fille du 20h, Le Retour de la Blue Girl.

Ah je comprends mieux pourquoi certains regrettent beaucoup Europe 2 TV sur le topic de Cstar. :P


Je ne savais même pas qu'ils en avaient diffusé… Pas ma tasse de thé de toute façon.

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 19:24 
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M6MUSIC Hits a écrit:
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Ah je comprends mieux pourquoi certains regrettent beaucoup Europe 2 TV sur le topic de Cstar. :P
Tiens, ne serait-ce pas Bible Back en image du milieu, la fameuse Magie Noire ? :mrgreen:
La Blue girl fallait tout de même oser. Ça se voit qu'une partie de la population n'avait pas encore la TNT à ce moment-là. X)

Le Neko a écrit:
il va être bien difficile de diffuser à nouveau des animés sur la TNT vu que désormais, le recours aux sites internet de "fansub" (qui peut aussi s'expliquer par la pauvreté générale des doublages en français) est devenu un réflexe pour presque tous les consommateurs d'anime en France.)
Je pense qu'on est là face à un épineux problème qui « gangrène » le secteur :

Depuis l'automne 2013, la fusion de KZplay (Kazé) et Genzaï, (de la maison d'édition Dagreau via Médias Participation, Citel Vidéo et sa sous-branche Kana Home Video), en marque blanche sous le nom d'Anime Digital Network (ADN), a considérablement changé la donne.

Pourquoi ?

Tout d'abord parce que cette fusion a été faite à grand coup de publicité sur Internet (sur les sites spécialisés dans les animés et mangas, notamment). En effet, si les deux éditeurs détenaient (et détiennent toujours) une grande part des licences des animés en France (normal quand, pour Kazé, on a comme maison mère Viz Média, l'association en Europe et aux États-Unis des trois plus grosses maisons d'édition du Japon : la Shūeisha, la Shōgakukan, et ShoPro, ça aide bien plus que si c'était un « petit nouveau » :roll:), leurs anciens sites de SVOD étaient soit inconnus des internautes (pour Kazé), soit leur infrastructure était plus ou moins confondue avec un concurrent pour des questions de coût (Genzaï utilisait l’architecture et les serveurs de Crunchyroll), et donc passaient par le fansub pour avoir leurs épisodes.

Ensuite, cela a permis la révélation des autres services de SVOD du secteur, notamment le nordiste Wakanim, qui a éclaté au grand jour lors des diffusions d'Accel World et de Sword Art Online (soyez honnête, que ceux qui connaissaient le service du temps de la diffusion de Que sa volonté soit faite lèvent la main, vous ne serez pas nombreux :P). Et c'est cette popularité qui a fini par déboucher sur une diffusion télévisée (certes, à des heures tardives, non annoncées dans les programmes et en catimini) ! De plus cette « explosion » de succès pour la 1ère plate-forme sur sa quantité (et surtout le départ de Genzaï de chez Crunchyroll, avouons-le) et sur l'envie des séries sélectionnées sur la 2e, ont donnés des envies à une autre société, qui était leader sur son marché d'origine, de venir en France concurrencer ADN et Wakanim : Crunchyroll, et sa possibilité d'être multi-plateforme, multilingue (dans la mesure où elle peut acquérir les droits).

Enfin, il y aussi eu des échecs, dont par exemple la tentative d'incursion sur le marché français du géant de la téléphonie nippone NTT Docomo et sa plateforme d animestore qui, au delà d'une communication à la japonaise, c'est à dire assez avare/frugal, dans un pays d'origine latine comme le notre, et son abondance communicative, ces derniers prévoyaient de licencier des animés qui ne l'avaient jamais été auparavant ... mais qui ont pratiquement tous été fansubbé. Cette dernière n'a jamais ouvert. Et dernièrement, ce sont deux autres géants qui commencent à poindre le bout de son nez sur ce secteur : Amazon (via son service Amazon Strike) et Netflix, qui possèdent tous deux certaines tête d'affiche.

Alors pourquoi cette « gangrène » ?

C'est parce les habitudes ont la vie dure : comment le consommateur final peut comprendre qu'un produit qu'il regardait gratuitement avant, devienne payant pratiquement du jour au lendemain ? Et cette vie dure est là tant pour le visionneur que pour les traducteurs amateurs, qui eux aussi, ont envie de poursuivre leur aventure de traduction pour le plaisir de traduire.

Ce manque de spectateurs sur les sites légaux est des points qui mène à la non-diffusion de ces même animés à la télévision.
Mais outre le fansub, il faut aussi noter soit un manque d'effort éditorial des chaînes généralistes dont les directeurs jeunesse ne connaissent pas grand chose, soit une contrainte liée à leur obligation de production et de diffusion (les fameux quotas :lol:) programmes européens (allez donc pitcher un directeur des programmes jeunesse sur le pourquoi il est préférable de diffuser un épisode de High School DxD à la place d'un Maya l'abeille nouvelle version, on va bien rire ! :mrgreen:)
Enfin : la VF ! Point cruciale pour une diffusion en télévision gratuite (il ne me semble pas que le CSA autorise la priomo-diffusion d'un programme dans sa langue d'origine en tant que 1er canal audio), la version française est souvent critiquée (à tord ou à raison ?) par les visionneurs d'animés. Que ce soit pour les voix ou pour certaines traduction ... bancale (dirons-nous), voir tout simplement par censure (les bunny girls qui venaient des restaurants végétariens de City Hunter/Nicky Larson :lol: ), le tout peut former une sorte d'aversion, et détourner les potentiels spectateurs vers des supports moins légaux.

Alors est-ce qu'il y a encore ce « réflexe » fansub ? Oui. Va-t-il perdurer ? Probablement pas, puisque de plus en plus d'animés sont licenciés à chaque saison (une saison équivaut à 12 épisodes de 24 mins, diffusés chaque semaine, le temps d'une « saison météorologique »), et de plus en plus d'animés, en plus de la diffusion simultanée en J+1 sur le site Internet, bénéficient d'une diffusion télé sur les chaînes de niche (J One, Mangas, Game One, KZplay, Nolife, Toonami).

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Message Sujet du message: Re: Les mangas sur la 17
Publié: Lun 23 Jan 2017, 19:35 
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Inscription : Ven 06 Fév 2015, 18:57
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Canal a été pendant longtemps une chaine qui diffusait des mangas en pré-access (on se souviens de "Vision d'Escaflowne", puis de "GTO" ou "Monster").

D17 en a un peu diffusé ("One Piece", "Le retour des Chevaliers du Zodiaque"...). Ils en ont même diffusés en prime sans succès !

Quand on voit la pauvreté de la grille de CStar, on est en droit de se demander où sont les mangas ?

Une grille ne se compose pas de ready made d'enchères et de TOP Clips commerciaux!!


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