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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 0:12 
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Inscription : Mar 20 Déc 2011, 12:28
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Donc
- Augmenter les dividendes de TF1
- Augmenter la part d'audience de TF1 (avec des scripted reality multi-rediffusées)
- Conserver les revenus publicitaires de TF1

Je comprends mieux pourquoi ce projet te semble si cohérent.

Non, franchement, le téléspectateur a bien plus d'intérêt à voir France 3, France 5 ou BFMTV passer en HD que de voir TF1 et M6 dégainer leur Cash machine qui ne se répercutera jamais sur la qualité des programmes.

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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 0:25 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
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La France a besoin de groupes audiovisuels puissants. Aussi bien les groupes publics que privés.

Avec la situation actuelle du marché pub, les grands groupes doivent produire des recettes diversifiées. Le CSA le sait très bien et en 2012, M6 a déjà failli obtenir une fréquence pour du télé-achat.

Alors certes ça n'intéresse pas grand monde une telle chaîne mais c'est justement pour ça que c'est un projet cohérent.

C'est évident que devant une telle manne financière, des contreparties seraient imposées. J'imagine par exemple qu'une troisième case de fiction française pourrait s'ouvrir sur TF1 et que M6 pourrait en ouvrir une régulière.

Devant la perte de vitesse des séries américaines, le piratage et devant l'émergence des géants tel que Netflix, ça m'apparaît urgent que les chaînes se renforcent sur le front de la création et de la production exclusif.

La marché publicitaire ne peut pas tout couvrir. C'est donc un moyen de créer de la valeur très intéressant. Je considère que c'est un enjeu industriel historique.

Pour la HD c'est très bien mais ça m'apparaît plus important d'avoir de l'argent pour produire des contenus avant de penser à la qualité de confort avec lesquels ils vont être présentés. Et puis dans quelques années il n'y aura plus beaucoup de télespectateurs à consommer leur TV via la TNT.


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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 0:47 
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Inscription : Mar 20 Déc 2011, 12:28
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Si on n'a pas d'argent pour créer des contenus, il faut alors cesser de se jeter sur le moindre appel d'offre avec de nouvelles chaines destinées à rediffuser des contenus en masse.
TF1 et M6 ont voulu 6ter et HD1 dans un contexte publicitaire plus compliqué encore. Qu'ils assument d'abord ces chaines et en augmentent la qualité promise initialement, et ce sans aller réclamer plus d'argent.

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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 0:50 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
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Je n'ai absolument aucune confiance en cette association commerciale entre TF1 et M6. Le CSA n'est décidément pas vacciné par le charlatanisme répétitif de ces deux groupes qui lui promettent bons et merveilles à chaque intégration de nouvelles chaînes pour que cela se transforme en chaînes à rediffusions dont la nulle utilité est quasiment équivalente. Ou bien par l'affaire Numéro 23 ? C'est du trafic d'antenne fait aux téléspectateurs et je me demande vraiment en quoi le CSA est un gendarme de l'audiovisuel avec de telles tractations.


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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 0:51 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
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En 2012, les deux chaînes avaient proposé une chaîne de télé-achat. C'est le CSA qui a considéré que des chaînes de stock vivant de la publicité étaient préférables.

Un marché de 30 chaînes avec 20 opérateurs différents c'est débile. ça n'existe nulle part.


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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 1:12 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
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C'est juste un cirque dû à l’énième caprice de ces deux groupes qui ne font que du pur commerce sur le dos des téléspectateurs depuis des années dans la plus grande bénédiction d'un CSA complètement dépassé par la situation et sa fonction. On a déjà vu ce qu'à donné l’association entre TF1 et M6 sur le câble qui a tourné au fiasco avec une non-rentabilité absolue.

Pourquoi critiquer Drahi et Houzelot pour encenser Bouygues et M6 dans une affaire qui est clairement similaire mais avec des méthodes différentes pour des objectifs différents : profiter d'un canal exposé sur la TNT gratuite pour en faire une géante boîte publicitaire. Un canal qui, au final, se remplirait six mois plus tard avec deux/trois rediffusions de Julie Lescaut entre deux M6 Boutique pour élever un peu la part d'audience quasi-nulle des émissions de télé-achats et ajouter les profits que peuvent rapporter ces programmes commerciaux à un peu de plages publicitaires... Bref, un TF6 avec plus de télé-achat en clair. J'appelle ça du trafic et le CSA en est complice.


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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 1:17 
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Inscription : Mar 20 Déc 2011, 12:28
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On est bien d'accord, un marché de 30 chaines, c'est débile. Il faudrait plutôt faire un travail de réduction des fréquences que d'augmentation alors même que la TNT actuelle est arrivée à un point de non retour.

Il vaudrait mieux lancer un travail sur les conventions et obligations des chaines afin par exemple de permettre à M6 de remplacer 6ter par Paris Première auquel le groupe semble tenir tant, de demander à D17 de diffuser des clips en les respectant, de demander à TF1 de clarifier ses 3 chaines TMC NT1 et HD1, de questionner l'utilité de France Ô, Numéro 23 (et permettre à BFM d'y mettre à la place BFM Buisness ou sa chaine de musique classique si elle le souhaite tant) ou Chérie 25.
Bref, le CSA continue de laisser les grands groupes venir polluer la TNT. Certes, il faut des groupes, mais ces groupes ne doivent être trop fournis pour éviter des chaines doublons aux programmes sans valeur qui cannibalisent les programmes coûteux des principales chaines.

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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 1:45 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
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Le CSA est au contraire très très restrictif sur le télachat. Et croire que TF1 et M6 transformeraient leur chaîne de télé-achat en mini-généraliste c'est vraiment n'avoir pas saisi l'enjeu :lol:

Cet article explique très bien tous le potentiel d'une telle chaîne : http://www.independent.co.uk/news/media ... 02128.html


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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 8:45 
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Inscription : Sam 01 Mai 2010, 17:28
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Yayin a écrit:
Une chaîne de télé-achat n'a pas pour ambition de faire l'audience. Sa part de marché resterait sous les 0.2 point d'audience. Ce lancement ne se traduirait donc pas vers un nouvel émiettement des audiences.


Ah ben encore heureux qu'elle a pas pour ambition de faire des audiences !
Faudra pas qu'elle compte sur moi pour regarder et encore moins acheter mais tu vois là, il y a une question primordial qui me vient à l'esprit, si la chaîne a pas pour ambition de faire de l'audience et que imaginons qu'elle fasse un bide monumental comme France 4 la fait en changeant sa ligne éditoriale, c'est quoi l'intérêt ? :lol:

Parce que bon, si on enlève les pseudos excuses de vouloir créer de l'emploi et compagnie, je vois pas trop l'intérêt de la chaîne ...
Même si elle a pas pour ambition de faire de l'audience, ça sert a rien de créer une chaîne s'il y a 0 personnes qui regardent.

Yayin a écrit:
Une chaîne qui ne fait pas d'audience ne vend pas de publicité. Le marché publicitaire n'est donc pas perturbé.


Ah ben d'un autre côté, la chaîne diffusera constamment de la publicité 24h/24 en voulant refourguer sa camelote a qui le veut donc bon ...
Diffuser de la pub sur ce genre de chaînes, ça serait limite concurrentiel par rapport aux produits qu'ils vendent ! :P

Yayin a écrit:
La France a besoin de groupes audiovisuels puissants. Aussi bien les groupes publics que privés.


Non mais on s'en fout des groupes audiovisuels puissants ou pas, ce que le téléspectateur demande, c'est une programmation de qualité et pour le moment, c'est triste à dire mais les petits groupes font parfois mieux que les grands.


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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 20:07 
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Inscription : Sam 16 Juil 2011, 11:48
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Localisation : Issy-les-Moulineaux
Trinitron a écrit:
Si préemption il y a, ce ne sera pas pour France 3 HD ou France 5 HD, mais plutôt pour la future chaine info de France Télévisions.
L'appel d'offre porte sur l'allocation de la place rendue disponible par la migration 100% MPEG4, qui aura lieu en avril 2016.
La chaîne d'info de France Télévisions arrivera quoiqu'il arrive trop tard.

Sans oublier que diffuser une nouvelle chaîne en TNT Nationale, ce n'est pas sans incidence sur les comptes du groupe. L'État devra officialiser une rallonge budgétaire sur le Contrat d'Objectifs et de Moyens.
Enfin, cela n'arrangerait pas forcément l'entreprise France Télévisions qui préférerait sûrement profiter de ce projet de chaîne info pour arrêter avec la diffusion TNT Nationale de France Ô, chaîne pas rentable et mal identifiée pour les téléspectateurs, qui resterait malgré tout disponible via les autres réseaux comme avant. :P

Telezappeur a écrit:
Si on n'a pas d'argent pour créer des contenus, il faut alors cesser de se jeter sur le moindre appel d'offre avec de nouvelles chaines destinées à rediffuser des contenus en masse.
TF1 et M6 ont voulu 6ter et HD1 dans un contexte publicitaire plus compliqué encore. Qu'ils assument d'abord ces chaines et en augmentent la qualité promise initialement, et ce sans aller réclamer plus d'argent.
La faute reviendrait plutôt selon moi au CSA qui a incité les acteurs à proposer des nouvelles chaînes, au lieu de maintenir l'offre à 19 chaînes et de se servir des 2 multiplexes pour rattraper le retard de la TNT vis-à-vis des plateformes concurrentes.
Si le CSA ouvre un nouveau concours pour de nouvelles chaînes, pourquoi TF1 et M6 ne se présenteraient pas pour avoir une part du gâteau ? Moi je les comprends très bien pour le coup...

Telezappeur a écrit:
Il vaudrait mieux lancer un travail sur les conventions et obligations des chaines afin par exemple de permettre à M6 de remplacer 6ter par Paris Première auquel le groupe semble tenir tant, de demander à D17 de diffuser des clips en les respectant, de demander à TF1 de clarifier ses 3 chaines TMC NT1 et HD1, de questionner l'utilité de France Ô, Numéro 23 (et permettre à BFM d'y mettre à la place BFM Buisness ou sa chaine de musique classique si elle le souhaite tant) ou Chérie 25.
Que Dieu Schrameck lise ces si belles paroles. :P Je rajouterais aussi le remplacement de HD1 par LCI.

Yayin a écrit:
Aussi cette chaîne peut créer plusieurs centaines d'emplois. On est loin des 5 équivalents temps plein de Numéro 23.
Surtout ce serait un jaillissement de recettes extraordinaires. On parle d'un marché d'un milliard et demi-euro quand le marché pub pèse 2.7 milliard ! Le CSA s'est toujours dit très attentif à la diversification des chaînes.
Je me pose quand même la question de la fiabilité de ces chiffres avancés par TF1 & M6 concernant la rentabilité prodigieuse de ce projet. Vous connaissez vraiment beaucoup de gens qui achètent par le Télé-Achat, surtout à l'heure d'Internet ? :mrgreen:

Commençons par le commencement : est-ce que les gens auront ne serait-ce que le réflexe d'aller jusqu'au canal 26, sachant qu'il s'agit d'une chaîne 100% télé-achats qui, par définition, ne propose rien d'intéressant ? Pas de zapping, pas de connaissance-produit, donc pas d'achat. :P
Je ne suis pas vraiment sûr que la clientèle principale de ces chaînes aille souvent au-delà du canal 25 actuellement... voire même 18... voire même 6... voire même 1 dans certains cas cliniques... :mrgreen:

Sur un plan plus financier, il faut au moins que cette chaîne couvre ses coûts de diffusion TNT, soit une quinzaine de millions d'euros par an. Vous pensez sérieusement qu'ils vont réussir à vendre 15 M€ de produits/an, soit réaliser un CA de plus de 40 000€ tous les jours ? J'en doute...

__
En parlant de coûts de diffusion, avec le MPEG4 et une utilisation moindre de bande passante, les chaînes vont faire de grosses économies dans les coûts de diffusion, qui se chiffrent en millions d'euros. Et ce malgré un surcoût pour le passage de certaines chaînes en HD. Donc je ne me fais pas de souci pour la rentabilité des actuelles chaînes. :P


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Message Sujet du message: Re: [TNT] Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 20:16 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
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Télé-shopping avec une session de moins d'une heure par jour à 08h00 du matin avec quelques milliers de téléspectateurs en moyenne génère plus de 30 000 euros par jour de recettes en moyenne. C'est un peu plu pour M6 Boutique.

Donc avec une diffusion en continue à toute heure et en touchant un public qui n'est pas présent le matin (on parle de 16h de directs avec un partage du canal 2j par chaînes) bien sur qu'un gisement de recettes important aura lieu. ça reprsente un marché de 4 milliards en Allemagne.


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Message Sujet du message: Re: [TNT] Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 21:12 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
Message(s) : 4786
Je trouve quand même bien hors du temps de faire une chaîne spécialement consacrée au Télé-achat sur la TNT. Au-delà du côté déontologique déjà exprimé sur cette page, c'est surtout que ces recettes proviennent en majorité des enseignes et marques qui proposent leurs produits à la chaîne. Les chiffres annoncés sont plus du domaine de la spéculation pour attirer les annonceurs.

D'autant que Télé-Shopping et M6 Boutique sont exposées sur des grandes chaînes nationales pour un rapport de 30.000 euros par jours qui est assez peanuts (même HD1 rapporte plus au Groupe avec ses recettes pubs quotidiennes) pour des projets fictionnels ou de programmation.


Dernière édition par Cyril36 le Ven 11 Sep 2015, 21:14, édité 1 fois.

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Message Sujet du message: Re: Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 21:14 
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Inscription : Jeu 02 Août 2007, 18:38
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Telezappeur a écrit:
On est bien d'accord, un marché de 30 chaines, c'est débile. Il faudrait plutôt faire un travail de réduction des fréquences que d'augmentation alors même que la TNT actuelle est arrivée à un point de non retour.

Il vaudrait mieux lancer un travail sur les conventions et obligations des chaines afin par exemple de permettre à M6 de remplacer 6ter par Paris Première auquel le groupe semble tenir tant, de demander à D17 de diffuser des clips en les respectant, de demander à TF1 de clarifier ses 3 chaines TMC NT1 et HD1, de questionner l'utilité de France Ô, Numéro 23 (et permettre à BFM d'y mettre à la place BFM Buisness ou sa chaine de musique classique si elle le souhaite tant) ou Chérie 25.
Bref, le CSA continue de laisser les grands groupes venir polluer la TNT. Certes, il faut des groupes, mais ces groupes ne doivent être trop fournis pour éviter des chaines doublons aux programmes sans valeur qui cannibalisent les programmes coûteux des principales chaines.


Malheureusement ce grand Yalta qui mettrait tous les acteurs présents autour d'une grande table pour pouvoir corriger les erreurs du passé avec la bénédiction de Shrameck 1er n'aura jamais lieu,
et on va continuer à se taper nos 25 chaînes gratuites dont le tiers serait à dégager !


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Message Sujet du message: Re: [TNT] Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 21:28 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
Message(s) : 7480
Cyril36 a écrit:
Je trouve quand même bien hors du temps de faire une chaîne spécialement consacrée au Télé-achat sur la TNT. Au-delà du côté déontologique déjà exprimé sur cette page, c'est surtout que ces recettes proviennent en majorité des enseignes et marques qui proposent leurs produits à la chaîne. Les chiffres annoncés sont plus du domaine de la spéculation pour attirer les annonceurs.

D'autant que Télé-Shopping et M6 Boutique sont exposées sur des grandes chaînes nationales pour un rapport de 30.000 euros par jours qui est assez peanuts (même HD1 rapporte plus au Groupe avec ses recettes pubs quotidiennes) pour des projets fictionnels ou de programmation.


Tu ne connais donc pas le principe du télé-achat...

Si HD1 rapportait autant ça se saurait :shock:


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Message Sujet du message: Re: [TNT] Nouvelles Chaînes et Passage en HD
Publié: Ven 11 Sep 2015, 21:58 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
Message(s) : 4786
C'est bien, fait comme si tu n'as pas compris (à moins que ce ne soit réellement le cas)... Ça ne sert vraiment à rien de débattre avec toi et tes rejets d'un revers de main.


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