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Pour ou contre la présence des vachettes dans Intervilles ?
Pour 67%  67%  [ 30 ]
Contre 33%  33%  [ 15 ]
Nombre total de votes : 45
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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 19:38 
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Il y a eu un Intervilles en 2013 sur France 2 pour les 50ans et PERSONNE ne se posait cette question de vachette à l'époque,
et aujourd'hui, pour faire plaisir à 1% de la population il faudrait les enlever, il faudrait que l'on pense tous la même chose, que nous ayions tous la même opinion ...
Et il faut pas se voiler la face, les vachettes qui ne sont pas à Intervilles se font bouffer... :roll:

Ce sont les vachettes qui attirait le public et pas les candidats/villes, quand j'étais gosse je regardais Intervilles pour les vachettes et pas pour autre chose.
D'ailleurs tout tournait autour des vachettes : le logo, les arènes, les épreuves.

ça prouve une fois de plus le fossé entre Paris et la province... hors Intervilles est un jeu de province ! C'est pas Paris contre Lyon, c'est Dax VS St Amand les eaux ...

Et dernière chose : Les vachettes sont TREEEEES loin d'être martyrisé hein ! Elles foncent sur des mecs ... les caméras elles y font pas vraiment gaffe...
Pour moi ça sera donc un grand NON


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 20:10 
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C'est exactement mon ressenti : une minorité veut imposer ses idéaux, qui, contrairement à ce que sous-entend jj19...
jj19 a écrit:
[...] la position de l'Animal et de notre vision sur lui est en total changement actuellement, après on y adhère ou pas [...]
...ne sont pas une vérité absolue à laquelle on peut simplement "adhérer" ou pas.

Et comme tu le dis, xav-stargate, en 2013, la question ne se posait pas, alors que pourtant, cette tendance pourrie que j'ai dénoncé quelques messages avant existait déjà à l'époque. En fait, la différence qui change tout, ce n'est donc pas l'époque, mais bien le producteur, en la personne de Nagui, qui, après l'avoir prouvé à de multiples reprises dans "Tout le monde veut prendre sa place", va continuer à prouver qu'il ne peut pas s'empêcher de mêler ses convictions personnelles avec sa vie professionnelle, ce qui est un mélange malsain au possible, quelque soient ses convictions. Comme je l'ai dit dans le topic sur TLMVPSP, un vrai professionnel doit savoir mettre ses convictions de côté lorsqu'il s'agit de la vie professionnelle. Je sais de quoi je parle.

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 20:26 
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Inscription : Mar 10 Juil 2012, 12:25
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Sur Gulli non plus la question ne se posait pas, mais c'est pas parce qu'elle ne se posait pas il y'as quatre ans qu'elle ne doit pas se poser aujourd'hui. Enfin ça ne me parait pas plus complexe que les vachettes n'ont rien à faire dans un environnement tel qu'un plateau TV dans le seul but de divertir. Enfin c'est pas parce que si elles étaient là elle seraient bouffés que ça doit permettre cela. Je peux entendre que l'on ne soit pas en accord, mais je comprends pas l'argument des "1%", je pourrais dire la même chose mais c'est pas le principal, ça ne change rien au fond. il pourrait y avoir 90% ou 35% ça revient au même c'est est-ce qu'on juge bon de laisser des animaux s'énerver et s'exciter sciemment dans une atmosphère stressante dans une arène face à un public bruyant avec le transport et les risques de blessures etc, dans le seul but de divertir.

Perso étant enfant je regardais intervilles et bien-sur que la vachette était central mais sincèrement ( et vu les réactions ici ou sur les réseaux sociaux je m'en rend sincèrement compte que je dois être le seul), bah c'est pas forcément ce qui m'as le plus marqué ou ce que j'ai préféré d'inter-villes, et pourtant je suis loin d'être parisien :lol: , il est clair que même jusqu'a aujourd'hui je ne m'était jamais posé la question, mais il me semble quand même que intervilles peut vivre sans les vachettes, surtout quand on prend aujourd'hui de plus en plus conscience tant dans la communauté scientifique que dans les moeurs du bien-être animal. Quand je parle d'adhésion je parle du choix de france.tv, ceci-dit je pourrais aussi parler des réalités scientifiques qui prennent en compte aujourd'hui les souffrances animales qu'on ne peut pas nier, mais bien-sur il y'as aussi les débats philosophiques qui y sont liés et qui là effectivement se débattent.

Alors bien-sur que non Intervilles n'était pas là à promouvoir la maltraitance animale et que les vachettes n'étaient pas horriblement torturées , il n'empêche que si on peut éviter de mettre des animaux dans un contexte inadapté et qui ne leur est pas propice, je ne vois pas ou est le mal. Je veux dire vous disiez vous-même préférer un retour de jeu sans frontières à un intervilles sans vachette, mais au final qu'est-ce que jeu sans frontière: un interville européen sans vachettes.

France Télévisions n'impose au final rien à personne, c'était plutôt auparavant nous qui imposions aux vachettes un spectacle qui n'était surement pas très agréable dans un seul but de divertissement, je trouve ça normal de ré-interroger ça il fallait bien que ça se fasse un jour, mais il est clair que France Tv semble prendre un pari vu les réactions épidermiques que je peux voir arriver et surtout sur les réseaux sociaux.

Ceci-dit je trouve assez marrant Tremblotin que lors de tes derniers postes que j'ai pu voir passer tu défendais la présence de Zemmour sur CNews au nom de la liberté d'expression et que tu regrettes les prises de positions de Nagui pour lui aussi ses idées, et puis bon il peut les partager mais il ne te demande pas d'y adhérer, ceci dit je trouve assez logique que du moment ou il produit une émission, il la souhaite en accord avec ses valeurs, libre à france tv de laisser la production à quelqu'un d'autre.

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 21:22 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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jj19 a écrit:
France Télévisions n'impose au final rien à personne
Dans l'absolu, il est vrai que France TV n'impose rien à personne, dans la mesure où on est libre de regarder ou non. Mais si on ne jure que par cette idée-là, alors la critique de la télévision en elle-même n'a plus aucun sens, ce qui serait bien triste. Et Lenodal pourrait fermer sa section "Actualité de la télévision" au passage.
jj19 a écrit:
c'était plutôt auparavant nous qui imposions aux vachettes un spectacle qui n'était surement pas très agréable dans un seul but de divertissement
"Sûrement"... Donc tu admets que tout ça n'est finalement que de la supposition. La supposition n'est pas un motif valable pour prendre une décision aussi lourde de symbole.
jj19 a écrit:
il fallait bien que ça se fasse un jour, mais il est clair que France Tv semble prendre un pari vu les réactions épidermiques que je peux voir arriver et surtout sur les réseaux sociaux.
Comment ça, "il fallait bien que ça se fasse un jour" ? Pour faire plaisir à (grand maximum) 1% de la population ? Les seules réactions positives viennent des mêmes personnes qui approuvent Ariel noire, Shun femme, et Le Fou homosexuel.
jj19 a écrit:
Ceci-dit je trouve assez marrant Tremblotin que lors de tes derniers postes que j'ai pu voir passer tu défendais la présence de Zemmour sur CNews au nom de la liberté d'expression et que tu regrettes les prises de positions de Nagui pour lui aussi ses idées, et puis bon il peut les partager mais il ne te demande pas d'y adhérer, ceci dit je trouve assez logique que du moment ou il produit une émission, il la souhaite en accord avec ses valeurs, libre à france tv de laisser la production à quelqu'un d'autre.
Ta comparaison entre Zemmour et Nagui relève de la malhonnêteté intellectuelle, et je vais te dire pourquoi :
D'une part, Nagui est un producteur, là où Zemmour est une sorte de chroniqueur permanent. D'autre part, et c'est le plus important, "Face à l'info" est une émission d'information axée en grande partie sur la politique. Dans un tel domaine, qui plus est lié au journalisme, des prises de positions sont logiques ! À contrario, "Intervilles" et "Tout le monde veut prendre sa place" sont des divertissements. Les divertissements n'ont pas pour but de véhiculer un message politique mais, comme le nom l'indique, de divertir. C'est tout ce qu'on demande à un divertissement. Donc autant les prises de position de Zemmour (que je n'approuve pas) sont tout à fait légitimes d'apparaitre à l'antenne, autant celles de Nagui (que je n'approuve pas non plus) n'ont aucune légitimité d'influer sur ses productions, pour la raison que je viens d'évoquer. Ou alors, qu'il assume pleinement sa volonté de faire sa propagande et qu'il fasse comme Zemmour : vomir son discours à une heure de grande écoute, dans une émission qui s'assumerait pleinement comme une émission politique et non comme un divertissement. S'il demande à France 2 de lui accorder une telle émission, la deux accepterait sans broncher, n'en doutons pas !

PS : Ça me chagrine d'en venir à défendre Éric Zemmour alors que je déteste ce personnage... Ça fait déjà deux fois sur ce forum !

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 21:41 
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Pour le "sûrement", oui bien sur, cependant c'est une supposition qui est quand même fondé sur les recherches qui sont menés sur le bien-être animal, ceci-dit et c'est là la différence j'estime que cette supposition est un motif pour prendre cette décision, si ces animaux ne ressentent rien alors tant pis nous aurons juste perdu un jeu de vachettes que j'estime un bien moins grand mal que si cette supposition est vraie et que nous faisons au final subir à ces animaux un moment peu agréable qui pourrait être évité ( et c'est d'ailleurs très certainement le cas, une fois encore tout cela se fonde quand même sur un mouvement de remise en avant de la souffrance animale qui avait été oublié pendant longtemps).

Sur Zemmour, effectivement je reconnais que la comparaison n'est pas forcément la plus adéquate, ceci-dit je n'ai jamais vu Nagui faire non plus quelque chose de politique cette suppression des vachettes, je comprends qu'en tant que producteur il ne souhaitait pas faire quelque chose qui allait contre ses valeurs, encore une fois je ne pense pas que cette supression des vachettes prenne un symbolisme incroyable pour Nagui et qu'il veut en faire l'étendard ou le message politique de quelque chose, il estime que c'est une séquence qui pourrait effectivement porter préjudice au bien-être des animaux, et même si ça n'avait pas été remis en question jusqu'ici il décide donc de l'enlever. Je ne suis pas aussi pessimiste sur les conséquences, je pense que l'émission peut tout autant être divertissante et bien produite même sans les vachettes.

Citer:
Comment ça, "il fallait bien que ça se fasse un jour" ? Pour faire plaisir à (grand maximum) 1% de la population ? Les seules réactions positives viennent des mêmes personnes qui approuvent Ariel noire, Shun femme, et Le Fou homosexuel.

Sur ça j'avoue ne pas savoir à quoi tu fais référence sur tous ces exemples mais tu me semble quand même généraliser et aller un peu vite en besogne, je ne pense pas que cela ne soit "que" 1% de la population, et tant bien même c'est quand même un débat qui aujourd'hui je pense à sa place et une décision qui reste tout de même fondée.

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 21:54 
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Localisation : Coupé par le traité de Verdun ! Ouille !
Si tu ne vois pas l'aspect politique dans la façon de faire de Nagui, alors dans ce cas, je comprends que tu puisses ne pas comprendre mes arguments. Tu m'en vois désolé, mais bon, je n'y peux rien, et toi non plus... :|

Pour les références que tu ne connais pas, je vais en parler pour finir ce post, et je ne m'étendrai pas davantage là-dessus car ça relève du hors-sujet...
:arrow: Pour Le Fou, je fais référence au remake live de "La Belle et la Bête" où Disney, par "progressisme", a décidé que le personnage de Le Fou sera homosexuel.
:arrow: Pour Ariel, je fais référence au futur remake live de "La Petite Sirène" où Disney, par "progressisme", a décidé que le personnage d'Ariel sera noire de peau (comme Armstrong :mrgreen:).
:arrow: Et pour Shun, je fais référence à la série en CGI "Les Chevaliers du Zodiaque" où Netflix, par "progressisme", a décidé que le personnage de Shun, originellement homme, sera une femme.

Trois décisions applaudies par les mêmes personnes, et qui applaudissent aujourd'hui la décision de Nagui pour Intervilles. Garanti sur facture !

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 21:56 
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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 22:12 
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Inscription : Mar 10 Juil 2012, 12:25
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[quote="tremblotin"]Si tu ne vois pas l'aspect politique dans la façon de faire de Nagui, alors dans ce cas, je comprends que tu puisses ne pas comprendre mes arguments. Tu m'en vois désolé, mais bon, je n'y peux rien, et toi non plus... :|

Justement, je pense que Nagui ne fait pas ça dans un but politique mais bien de convictions qui ne peuvent pas se substituer à un "professionnalisme" voulu, c'est pas le genre de combats qu'on mène à moitié je suppose. Je pense même qu'il le fait juste pour éviter à l'animal une souffrance inutile, je veux dire bien-sur que les courses pratiquées dans Intervilles sont meilleures pour l'animal que lors des corridas ( et encore on ne parle pas ici des même animaux tout à fait puisque dans les corridas ce sont des taureaux), il n'empêche que ça semble assez évident qu'un plateau de télévision ou l'on fait venir une vachette sous les projecteurs et avec un public bruyant dans le seul but de l'exciter pour notre propre divertissement ça peut poser questions. Bien sur que c'est déroutant de perdre un moment d'émission emblématique, mais il me semble que le jeu en vaut la chandelle, je ne pense pas qu'on se mettra d'accord aujourd'hui mais mis de côté les aspects de "1% de la population progressiste" il faut voir je pense plus loin, au final qu'il y'ait ce 1% ou pas et peu importe ce que ça incarne sociologiquement, le fond c'est au final qu'est-ce qui semble le plus bénéfique pour l'animal. En tout cas tant que je n'aurais pas de preuves tangibles que l'animal ne souffre pas des conditions de tournages de manière avérée, il me semble que le doute, par un questionnement et par les recherches qui se multiplient sur le bien-être animal, est plutôt sain et qu'éviter à l'animal d'éviter des choses inutiles pour notre propre plaisir est plutôt une bonne chose, encore une fois je suis sur que des substitutions peuvent-être trouvés, évitons de tomber dans le catastrophisme tout de suite et attendons de voir ce que la production nous réserve

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 22:33 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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Localisation : Coupé par le traité de Verdun ! Ouille !
C'est à ceux qui font des affirmations contredisant l'existant de prouver leurs propos.
En d'autres termes, c'est à TOI de prouver que les vachettes souffrent. :)

Au passage, il serait bon de ne pas t'auto-attribuer le sceau "progressiste".
Assimiler cette idéologie à du "progressisme", c'est très, très subjectif.

Je terminerai là-dessus !

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Ven 20 Déc 2019, 22:40 
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Je vais conclure aussi,
Pour le coup je ne crois pas que quand on parle de souffrance animale il ne s'agit pas de prouver l'existence de souffrances pour agir, surtout quand aujourd'hui elles sont de plus en plus avérées ( en fait c'est assez récent dans l'histoire de l'animal qu'on s'intéresse réellement à sa sensibilité), mieux vaux prévenir que guérir, non? Surtout qu'il semble quand même assez acquis que ce genre de spectacles n'est pas vraiment positif pour le bien-être animal, mais là encore je reconnais la différence entre intervilles et d'autres types de pratiques comme la Corrida. Mais pour prouver que c'est négatif on peut déjà pointer les diverses recherches sur ça, il y'as de nombreuses bibliographies sur internet, mais qui c'est vrai s'intéressent moins aux courses landaises, et même on peut bien voir que mettre ce type d'animal dans des conditions que sont celles d'un plateau ne sont pas vraiment adéquates, mais je répète déjà ça depuis plusieurs messages.
Pour le progressiste je ne me l'attribuais pas, je reprenais le terme que tu employais pour les divers exemples que tu donnais et disais que justement là n'étais pas forcément la question, mais j'ai du mal me faire comprendre.

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Sam 21 Déc 2019, 14:38 
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Rom 1 a écrit:
Sondage ajouté.

Désolé pour le nouveau sujet, je ne savais pas qu'un sondage pouvait être rajouté à un sujet déjà créé :)


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Sam 21 Déc 2019, 15:30 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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Localisation : Coupé par le traité de Verdun ! Ouille !
Notons tout de même qu'une tendance se forme d'ores et déjà dans les résultats. :P
Tendance ne m'étonnant absolument pas, n'étant pas

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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Dim 22 Déc 2019, 7:56 
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Inscription : Lun 12 Août 2019, 4:33
Message(s) : 54
Localisation : La Réunion
Je vais y aller de ma petite contribution, sans doute un peu consensuelle, voire naïve, mais j'assume. Dans ma vie quotidienne, je tâche de consommer moins de viande et d'opter pour une alimentation que l'on qualifiera globalement de plus saine : locale, mieux sourcée, biologique autant que possible, animaux élevés respectueusement, etc. Pour autant je n'adhère pas au veganisme, que je considère être une forme de régression civilisationnelle puisqu'elle projette de nous faire renoncer à toute forme d'élevage.
Pour moi, cette histoire de vachettes dans Intervilles, c'est la même chose. Il existe depuis des millénaires un lien de jeu entre l'homme et l'animal : on joue à la balle avec nos chiens, on dresse des chevaux... Et l'on pratique différentes formes de tauromachie. Certaines suscitent le rejet par leur violence (à juste titre me semble-t-il), d'autres comme celle visible dans Intervilles, me semblent assez inoffensives. Si l'animal est bien traité (et c'est là la question centrale), où est le problème ?


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Dim 22 Déc 2019, 9:29 
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Inscription : Mar 11 Oct 2016, 7:44
Message(s) : 124
C'est pareil que quand on amène des animaux sur un plateau télé, ça peut rendre l'animal anxieux et stressé, alors il n'y a pas de sévices physiques, mais psychologiques oui d'une certaine manière.


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Message Sujet du message: Re: [France 2] Intervilles
Publié: Dim 22 Déc 2019, 12:08 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
Message(s) : 6927
Pour déplacer un peu le sujet, "Intervilles" est prévu "au premier semestre" de 2020 d'après Nagui. C'est particulier, je ne pense pas qu'Intervilles ait déjà été programmé hors été, ou alors il faut remonter aux prémices du jeu sur l'ORTF avec Guy Lux et Léon Zitrone...

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« C'est Arlette Chabot ! C'est Arlette Chabot revenue du diable Vauvert !!! » : Michel Drucker, 01/01/2000 à 1h36 - France 2


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