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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Jeu 29 Août 2019, 14:38 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
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Au gré de mes pérégrinations sur le web, je suis tombé sur un papier de 2005 de Marc Endeweld dans Le Monde diplomatique à propos des journaux télévisés, principalement de TF1 et de France 2, avec les témoignages des journalistes y travaillant qui alimentent notre débat.
On y parle de leurs fabrications, notamment du déséquilibre entre offre et demande avec un basculement vers l'info service et de proximité. Un passage intéressant évoque ce que dont on parlait récemment sur la place des sujets internationaux et surtout la baisse de leur qualité. Une analyse bien au-delà des statistiques.

Marc Endeweld dans Le Monde diplomatique a écrit:
Ancien correspondant de TF1 à l’étranger, Alain Chaillou en a fait l’expérience : « Quand j’étais en poste à Berlin, pendant l’affaire des caisses noires de la CDU [Union chrétienne démocrate], et alors que les télés espagnoles et suisses se battaient pour avoir des infos, moi, on m’envoyait à la fête de la bière de Munich ! Cela correspond en partie à la montée en puissance du “13 heures”, centré sur la proximité, au début des années 1990. A part le spectaculaire, l’étranger a désormais disparu et devient de plus en plus difficile à traiter car les gens ont moins de références, et les journalistes moins de temps pour tout resituer . »

Une photographie de 2005 qui reste pertinente en 2019.

:arrow: https://www.monde-diplomatique.fr/2005/12/ENDEWELD/13005


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Jeu 29 Août 2019, 17:54 
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Inscription : Dim 28 Août 2016, 0:27
Message(s) : 711
Localisation : Poitiers
Merci beaucoup pour le partage, c'est très intéressant !


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 13:55 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
Message(s) : 79
C'est quand même malheureux qu'un problème qui a été signalé il y a bientôt 14 ans n'ait non seulement pas été arrangé, mais pire encore, ait carrément empiré !

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 14:52 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 3673
Je connaissais cet article à charge qui montre en effet que la situation n'était pas meilleure il y a 20 ans. A-t-elle empiré ? C'est possible mais ça dépend des JT. Celui de France 2 (puisqu'on est sur le topic de ce JT) est par exemple bien meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était sous Mazerolle. Il a été raccourci, a développé de plus longs formats de décryptage et a introduit de l'investigation. Autant d'éléments qui n'existaient pas à l'époque.
Regardant peu le JT de TF1, je laisserais réagir ses téléspectateurs réguliers.


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 16:02 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
Message(s) : 79
Je ne suis pas favorable à la comparaison systématique à TF1. La qualité du JT de la deux ne doit pas se mesurer de façon relative, mais de façon absolue.
Et le JT, aussi "raccourci" soit-il, demeure encore très long pour des sujets qui pourraient être bien plus synthétisés. Et qu'on ne me sorte pas l'excuse d'aller au fond des choses analyse décryptage blablabla. C'est du bullshit. On peut "décrypter" une chose complexe sans passer trois plombes à radoter dessus. C'est du même niveau que BFM TV avec sa newsbar qui raconte les mêmes choses que les reportages en cours de diffusion : complètement inutile.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 16:20 
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Inscription : Sam 28 Jan 2017, 17:58
Message(s) : 1237
Localisation : Rennes, Bretagne
C'est peut-être très répétitif de ma part mais je trouve que les comparaisons sont biens ! Ce forum, en ce moment, est beaucoup dans la critique des chaînes du service publique, alors que les autres chaînes ne sont pas "meilleures" que, par exemple France 2. Je reste alors dubitatif quant à l'intérêt de tels débats.
Pour revenir au sujet, peut-être que le JT de France 2 est long mais il reste toujours la possibilité de ne pas le regarder (c'est peut-être excessif mais bon...). Pour autant, rien ne remplacera l'explication par la parole d'un journaliste que la lecture d'un court article sur Internet.
Et oui, la ligne éditoriale de France 2 est plus ouverte sur le monde que d'autres JT. Alors, je ne suis pas sûr de l'utilité de ressortir des propos d'un journaliste (de TF1) pour commenter sur les choix éditoriaux de France 2.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 17:05 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 3673
Pour ma part, je fais aussi la distinction car depuis le début de notre débat, on a trop tendance à mettre tous les JT dans le même sac. Or, les lignes éditoriales ne sont pas toujours les mêmes en dépit de ressemblances. Mais je suis également d'accord pour analyser le JT de façon absolue. C'est pour cette raison que j'ai fait la comparaison entre le JT de France 2 période 2001/2004 avec celui d'aujourd'hui même si ce dernier n'est bien évidemment pas parfait. La perfection n'existe pas de toute façon.
La comparaison avec BFMTV est intéressante car pour moi justement, elle me permet de voir la différence entre une chaîne info et un JT qui demeure un rendez-vous pour faire le point en fin de journée après l'avalanche d'images que permet une chaîne info.


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 17:30 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
Message(s) : 79
Il faut que vous compreniez que "mieux" et "bien" ne sont pas des synonymes, c'est pour ça que les comparaisons montrent vite leurs limites. Et oui, c'est vrai qu'en ce moment, il y a beaucoup de critique de l'audiovisuel public… Mais en même temps c'est normal : lorsqu'on parle de chaines dont tous les français imposables -notamment la majorité des membres de ce forum- sommes actionnaires, on peut légitimement être plus exigeant envers elles qu'envers les autres chaines.

Personnellement, je ne regarde quasiment jamais le journal de 20 heures de France 2, car j'ai mieux à faire. Malheureusement, je regarde quand même celui de 13 heures pour une raison de contexte, donc ça me suffit pour savoir que je suis bien mieux informé via internet que via les JT traditionnels. Surtout que résumer les "articles sur internet" à des billets de blogueurs (j'en déduis que tu le fais vu que tu sous-entends que ce ne sont pas des journalistes), c'est un signe de mépris vis à vis d'internet, un comble pour quelqu'un qui poste… sur un forum internet ! C'est oublier, d'une part, tous les médias traditionnels (dont France TV !) qui ont investi internet, sans oublier les nouveaux venus comme Médiapart ou Les Jours. Ce sont des journalistes eux aussi, à même titre que ceux qui officient dans les poussiéreuses "grand-messes". Après, bien sûr qu'il y a des trucs régis uniquement par du militantisme idéologique sur internet, comme "Fdesouche" ou "Le Média", mais ce ne sont pas d'eux que je parle ici.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 17:38 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
Message(s) : 5661
Personnellement je regarde souvent le 20H de France 2 mais sur TV5 Monde à 20H30 pour deux raisons.
Premièrement: l'horaire m'arrange bien. Et deuxièmement: le 20H de France 2 en différé sur TV5 est débarrassé des sujets sans intérêt.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 17:49 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 3673
J'aimerais d'ailleurs bien connaître son audience à l'international via TV5.

Tremblotin, ton second paragraphe s'adresse à Youn mais comme tu nous apprends finalement que tu ne regardes pas le 20h mais le 13h, je comprends mieux pourquoi tu es aussi sévère dans ton approche du JT en général. Les deux éditions sont bien différentes...


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 18:07 
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Inscription : Sam 28 Jan 2017, 17:58
Message(s) : 1237
Localisation : Rennes, Bretagne
tremblotin a écrit:
Personnellement, je ne regarde quasiment jamais le journal de 20 heures de France 2, car j'ai mieux à faire. Malheureusement, je regarde quand même celui de 13 heures pour une raison de contexte, donc ça me suffit pour savoir que je suis bien mieux informé via internet que via les JT traditionnels. Surtout que résumer les "articles sur internet" à des billets de blogueurs (j'en déduis que tu le fais vu que tu sous-entends que ce ne sont pas des journalistes), c'est un signe de mépris vis à vis d'internet, un comble pour quelqu'un qui poste… sur un forum internet ! C'est oublier, d'une part, tous les médias traditionnels (dont France TV !) qui ont investi internet, sans oublier les nouveaux venus comme Médiapart ou Les Jours. Ce sont des journalistes eux aussi, à même titre que ceux qui officient dans les poussiéreuses "grand-messes". Après, bien sûr qu'il y a des trucs régis uniquement par du militantisme idéologique sur internet, comme "Fdesouche" ou "Le Média", mais ce ne sont pas d'eux que je parle ici.

En rien de je ne méprise les articles sur Internet. Et non je ne méprise pas les journalistes web qui sont maintenant les coeurs du métier. Oui, je m'informe via eux principalement mais, pour mon intérêt que je porte à franceinfo, je me suis mis à regarder le 23h de Patricia Loison et je me suis refait la réflexion qu'une explication de "vive voix" d'un journaliste était pratiquement toujours plus complètes qu'un traitement par l'écrit.
Pour être honnête, je ne regarde que très peu la télévision en direct mais en replay. Je sais qu'en ayant vu le JT de France 2 et celui de TF1 je trouve celui de la 2 plus claire que la Une.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 19:54 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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J'ai dit que je regarde quasiment jamais le journal de 20 heures ! Quasiment ça veut dire que le terme qui suit n'est pas absolu. Il arrive quelques rares fois où je le regarde, notamment certains soirs où les circonstances font que. Et à cela il faut ajouter les fois où il y a des polémiques, comme le traitement de la nomination d'Ursula von der Leyen ou le JT de la merguez : à chaque fois j'ai regardé le journal pour me faire un avis par moi-même. Et à chaque fois je tombais des nues…

Et à ça il faut ajouter du mépris face à ceux qui "osent" remettre en cause leur façon de faire, et là je pense très fort au prétentieux Julian Bugier et à l'arrogant Olivier Siou.

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Dernière édition par tremblotin le Lun 02 Sep 2019, 14:15, édité 1 fois.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 30 Août 2019, 21:34 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
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Quasiment jamais, ça veut dire presque jamais. Mais bon, on ne va pas s'éterniser sur ça car ce serait perdre son temps et je risquerais de passer pour un Olivier Siou bis...
Je dirais simplement que si l'on veut analyser correctement un JT, aussi bien quantitativement comme le fait l'INA que qualitativement comme le font certains sites comme Arrêt sur images, il faut au moins l'observer régulièrement et sur une longue période.


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Lun 02 Sep 2019, 14:16 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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Ou autrement dit, je ne suis pas légitime pour critiquer la ligne éditoriale de l'inattaquable deuxième chaine couleur…
...
:roll:

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Lun 02 Sep 2019, 14:35 
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Inscription : Sam 28 Jan 2017, 17:58
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Localisation : Rennes, Bretagne
Elle n'est pas inattaquable. Mais il est vrai qu'un certains nombre d’utilisateurs adorent critiquer les chaînes du service publique et peu d'autres chaînes. Mais bon...

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