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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 14:16 
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NMcAvoy a écrit:
Là-dessus, on est bien d'accord. Mais on ne peut pas à la fois faire des sous-entendus indignes sur les migrants et être moralisateur. TF1 et JPP ont fait leur choix.
Ah, cette fameuse transition de JPP tant décriée par certains milieux… Je ne vois pas où est le problème dans cette transition, et ça n'enlève en rien le fait que Jean-Pierre Pernaut est le seul présentateur de JT qui soit capable de voir plus loin que le périph'.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 14:30 
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Inscription : Dim 28 Août 2016, 0:27
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C'est donc un JT finalement ? Ce n'est plus un "programme d'information" ? Je suis perdu.

Cette transition est indéfendable (j'aurais pu le mettre en gros, gras et avec des tirets comme tu l'as fait sur un autre sujet mais ce n'est pas très beau) car elle bafoue les règles les plus élémentaires du journalisme. Je ne fais pas partie de ceux qui défendent la prétendue "neutralité journalistique" car elle n'existe pas. Néanmoins, tout journaliste se doit d'être objectif.

Larousse, définition objectivité : qualité de ce qui est conforme à la réalité, d'un jugement qui décrit les faits avec exactitude

Or aucun élément, aucun fait, aucun chiffre n'atteste la véracité de cette transition. Il s'agit donc du point de vue personnel de JPP qui n'a rien à faire dans un JT (d'autant plus quand il est aussi honteux).


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 14:34 
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tremblotin a écrit:
[...] et ça n'enlève en rien le fait que Jean-Pierre Pernaut est le seul présentateur de JT qui soit capable de voir plus loin que le périph'.

Il suffit de regarder les conducteurs des JT pour voir que ce que tu dis est faux, en te lisant on a l'impression que les autres éditions ne font que des reportages à Paris intramuros avec uniquement des élites politiques et culturelles alors que c'est bien évidemment faux.
Les sujets sur la sécheresse pour les agriculteurs et les particuliers, sur le secteur viticole, sur les urgences hospitalières, le retour à 90 km/h (c'est vrai que Paris est particulièrement concernée :mrgreen: ), le prélèvement à la source, et j'en passe.

Les faits sont têtus. Tes propos, parfois caricaturaux, n'aident pas à crédibiliser ton discours.


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 15:07 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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Bien sûr, ce n'est pas absolu. Mais par exemple, quand il y a une hausse d'impôts ou une nouvelle loi, comparez le 13h de TF1 et le 13h de France 2, vous verrez que la "recherche de réactions" n'est pas du même acabit. De toute façon je ne dis pas que tout est à jeter dans les journaux de France 2, mais je pense simplement que la rédaction de la deuxième chaine est plus distante et moins documentée sur les réalités du terrain "au-delà du périph". En tout cas c'est l'impression que ça me donne. Après je me trompe peut-être, je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse ! :mrgreen:

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 15:23 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
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Localisation : Niort - Paris
C'est déjà bien d'en avoir conscience et comme personne ne l'a (la science infuse), il est important de nuancer ses propos et d'utiliser les mots comme « mes impressions », « mon avis » ou « mon analyse ». Ça évite les jugements définitifs et les assertions gratuites. :)


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 19:33 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
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tremblotin a écrit:
Ah, cette fameuse transition de JPP tant décriée par certains milieux… Je ne vois pas où est le problème dans cette transition, et ça n'enlève en rien le fait que Jean-Pierre Pernaut est le seul présentateur de JT qui soit capable de voir plus loin que le périph'.


Cette transition n'était vraiment pas appropriée mais isoler cette phrase pour "réduire" le 13h et JPP à ça me semble grossier et caricatural de la part des personnes qui ne le regardent pas de toutes façons et dépeignent Pernaut "pays des merveilles", "le purin, les sabots" etc etc, on connaît la chanson. Après, il y a bien sûr, une (grande) partie magazine "populaire" assumée sous le prisme de la proximité qui peuvent rebuter des téléspectateurs.

Et la neutralité... Il y aurait beaucoup à dire, notamment sur les derniers mouvements sociaux qui ont eu lieu récemment... Plus des chaînes infos que des JT par ailleurs, mais je risque de faire des HS. (Quoique, les derniers messages n'ont rien à voir avec les JT de France 2)

Puisqu'on est sur le topic des JT des France 2 donc, je me souviens que du temps de Pujadas au 20h, certains -dont un peu ici- critiquaient l'orientation libérale selon eux, et d'autres trouvaient un traitement des faits "à gauche". C'étaient surtout des avis préconçus du fait de leurs idées personnelles. Et ça se perpétue...

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mar 03 Sep 2019, 22:28 
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Faut-il regarder un journal quotidiennement pour le critiquer ? Peu d'avis pourraient alors être émis sur ce forum... Le 13H de Jean Pierre-Pernaut n'a pas changé sur le fond depuis longtemps. C'est aussi une personnalité médiatique qui répond souvent à des interviews. Un certain nombre d'éléments permettent aussi de se faire un avis : différentes études comme celles de l'INA évoquées ici ou sur un autre sujet il y a peu, des ouvrages (notamment le non-exempt de critiques "Madame, Monsieur, Bonsoir..." en ce qui concerne TF1. Tous ces éléments permettent de donner un avis sur la ligne éditoriale de ce journal.
Oui, évoquer cette transition ou ce montage (réalisé par un journaliste dans le cadre d'un article de décryptage de ce JT, rappelons-le) peut être assez caricatural. Mais ce sont des éléments concrets, réels, avec lesquels je souhaite remettre en doute ce qui est asséné comme une vérité générale.

Glouglouste a écrit:
Puisqu'on est sur le topic des JT des France 2 donc, je me souviens que du temps de Pujadas au 20h, certains -dont un peu ici- critiquaient l'orientation libérale selon eux, et d'autres trouvaient un traitement des faits "à gauche". C'étaient surtout des avis préconçus du fait de leurs idées personnelles. Et ça se perpétue...


Ce phénomène n'est pas inhérent à France 2 bien que son statut de chaîne publique l'expose particulièrement. Sur Twitter, des journalistes de la chaîne s'amusent (il vaut mieux en rire...) de voir que pour une même émission ou un même sujet, des internautes vont y voir un point de vue favorable au gouvernement tandis que d'autres y verront un point de vue (très) de gauche.


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Jeu 05 Sep 2019, 10:35 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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C'est vrai qu'il y a de quoi rire quand on voit les accusations de favoritisme à l'égard de tel ou tel parti. C'est totalement faux, puisque tous les camps reprochent à France TV de prendre parti pour celui d'en face, preuve qu'au final personne n'est favorisé.

Par contre, il y a bel et bien des prises de position, mais qui ne relèvent pas tellement du politique, et ça j'aime pas. J'aurais aimé que la neutralité de France TV aille au-delà de la politique.

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Jeu 05 Sep 2019, 17:00 
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Ça c'est de l'ordre du débat sur "neutralité ou pas ?". On a beau faire des recherches sur le sujet, aucun texte officiel ne dicte aux journaliste la neutralité...

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Sam 07 Sep 2019, 19:18 
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Comme je l'expliquais, il n'y a pas de devoir de neutralité puisque la neutralité est un faux-concept. Le choix des sujets, la façon dont ils seront traités sont influencés par la pensée du journaliste et la ligne éditoriale du média. Certains médias essayent toutefois de s'en approcher, c'est le cas de France 2, tandis que d'autres décident totalement de s'en écarter (Le Média, Valeurs actuelles). Le plus important est donc l'objectivité : c'est ce qui ressort des dix devoirs du journaliste tels qu'ils figurent dans la charte de déontologie de Munich.


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Dim 08 Sep 2019, 5:25 
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Est-ce que tu es pour une interdiction de médias comme Le Média et Valeurs Actuelles?

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mer 11 Sep 2019, 22:04 
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Cette question ne m'était pas destinée mais pour ma part, je répondrais non, mais je pense que les médias d'opinion doivent s'assumer comme tels, ce que font des titres comme Le Figaro, L'Humanité ou Valeurs, mais pas Le Média qui fait mine de n'avoir aucun lien avec le parti politique à qui il doit son existence. Je trouve ça bête, c'est de la malhonnêteté intellectuelle. On est loin de L'Huma qui assume clairement ses liens avec les milieux communistes, et c'est tout à son honneur !

Sinon, un tout autre sujet, il y a quelques temps, j'avais parlé de diabolisation de la viande chez France 2 (notamment l'émission du Dr Cymès), et là je me suis rendu compte, non pas d'un sujet, mais plutôt d'une absence : celle d'une étude, pourtant relayée par plusieurs titres de presse tels Ouest-France et Les Echos, qui dit que le végétalisme (ou véganisme si vous préférez) augmenterait les risques d'AVC. J'ai cherché sur le site de France Info (qui est censé relayer TOUS les contenus informatifs de France TV et Radio France), mais je n'ai rien trouvé sur cette étude. Peut-être que j'ai pas cherché comme il faut, mais si cette info a été ignorée par la rédaction de France TV (et donc France 2), ça confirmerait mes pensées comme quoi cette rédaction serait très orientée sur ce question. Niveau neutralité journalistique, c'est quand même pas terrible, surtout quand près de 95% des français ne sont ni végétariens ni végétaliens... :roll:

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Mer 11 Sep 2019, 22:26 
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Je me trompe peut-être, mais il me semble l’avoir vu passer dans un 13h récemment :)


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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Jeu 12 Sep 2019, 19:14 
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Si c'est le cas, il n'est pas du tout mis en avant alors, car quand je tape "végan AVC" sur le site internet de France Info, je trouve beaucoup d'articles, mais pas un qui parle de ça…

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Message Sujet du message: Re: [JT] France 2 : Infos & Contenus sur les JT de la Deux
Publié: Ven 13 Sep 2019, 20:55 
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M6MUSIC Hits a écrit:
Est-ce que tu es pour une interdiction de médias comme Le Média et Valeurs Actuelles?


Comme je le disais, le plus important est l'objectivité, c'est à dire de rapporter des faits conformes à la réalité. Si c'est le cas, je n'ai aucune raison de souhaiter une interdiction.

tremblotin a écrit:
Si c'est le cas, il n'est pas du tout mis en avant alors, car quand je tape "végan AVC" sur le site internet de France Info, je trouve beaucoup d'articles, mais pas un qui parle de ça…


En tout cas aucun article tagué "véganisme" n'en parle : https://www.francetvinfo.fr/societe/veganisme/


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