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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 13:24 
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Simple question, y'a que moi qui trouve la bande-annonce des 30 ans d'Envoyé Spécial complètement abusée ?

Je pense en particulier à une phrase où ils disent que Greta Thunberg, Kylian Mbappé et Bilal Hassani sont des jeunes qui ont changé la face du monde, ou un truc comme ça... Alors, Greta Thunberg, À LA LIMITE pourquoi pas. Elle est controversée même au sein des milieux écolos, mais pourquoi pas... Mais Kylian Mbappé et Bilal Hassani ?? Qu'est-ce qu'ils ont de si extraordinaire ? Kylian Mbappé, c'est un très bon joueur de foot, certes... Et après ? De là à dire que ça change la face du monde... il faudrait déjà que ça change la face du foot avant ça. Quant à Bilal Hassani, j'aimerais qu'on m'explique en quoi un déguisement change la face du monde ! Parce qu'on va être honnête : Bilal Hassani, tout le monde en aurait eu rien à faire s'il n'avait pas toutes ses excentricités. D'ailleurs, il ne fait aucun doute que ce sont ses excentricités qui sont à l'origine de sa désignation comme représentant de la France à l'Eurovision.

Bref, sorti de Greta Thuberg, je trouve cette bande-annonce très... franco-centrée... et bobo-centrée par-dessus le marché.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 18:09 
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tremblotin a écrit:
Quant à Bilal Hassani, j'aimerais qu'on m'explique en quoi un déguisement change la face du monde ! Parce qu'on va être honnête : Bilal Hassani, tout le monde en aurait eu rien à faire s'il n'avait pas toutes ses excentricités. D'ailleurs, il ne fait aucun doute que ce sont ses excentricités qui sont à l'origine de sa désignation comme représentant de la France à l'Eurovision.

Et après ça crie à l'anti-harcèlement dans le cas de la jeune Milla qui a, je le rappelle, insulté une religion (et je ne crois pas que ses insultes soient sur le ton de la rigolade). Je ne dis pas que son cyberharcélement est justifié pour autant. Ce sont ce genre de propos qui font monter la haine envers Bila Hassani. Il a le droit d'être qui il veut et non à la "société".
Pour revenir aux 30 ans d'Envoyé Spécial consacrés à ces 3 jeunes, Elise Lucet a accordé une interview à PureMédias très intéressante sur la pertinence de cette émission. Pour les lires : https://www.ozap.com/actu/elise-lucet-p ... que/588424

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 19:30 
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tremblotin a écrit:
Simple question, y'a que moi qui trouve la bande-annonce des 30 ans d'Envoyé Spécial complètement abusée ?

Je pense en particulier à une phrase où ils disent que Greta Thunberg, Kylian Mbappé et Bilal Hassani sont des jeunes qui ont changé la face du monde, ou un truc comme ça... Alors, Greta Thunberg, À LA LIMITE pourquoi pas. Elle est controversée même au sein des milieux écolos, mais pourquoi pas... Mais Kylian Mbappé et Bilal Hassani ?? Qu'est-ce qu'ils ont de si extraordinaire ? Kylian Mbappé, c'est un très bon joueur de foot, certes... Et après ? De là à dire que ça change la face du monde... il faudrait déjà que ça change la face du foot avant ça. Quant à Bilal Hassani, j'aimerais qu'on m'explique en quoi un déguisement change la face du monde ! Parce qu'on va être honnête : Bilal Hassani, tout le monde en aurait eu rien à faire s'il n'avait pas toutes ses excentricités. D'ailleurs, il ne fait aucun doute que ce sont ses excentricités qui sont à l'origine de sa désignation comme représentant de la France à l'Eurovision.

Bref, sorti de Greta Thuberg, je trouve cette bande-annonce très... franco-centrée... et bobo-centrée par-dessus le marché.


Pour MBappé il reste quand même l'un de nos joueurs de foot les plus connu et reconnu en France et à l'international, il est jeune populaire et surtout champion du monde, engagé dans des associations, je pense qu'ils l'ont choisi parcequ'il représente son temps et est plutôt multi-générationnel. Pout Bilal Hassani aussi je te trouve dur, déjà je tiens à rappeler qu'il ne se déguise pas hein, il s'habille comme toi tu t'habilles sauf qu'il à surement des goûts vestimentaires différents des tiens, de toute façon il me semble que France tv voulait continuer à le suivre après l'eurovision, et puis il représente bien une génération plus jeune, venue d'internet et qui prône le droit à la différence, on ne peut pas lui enlever qu'il reste assez unique dans son domaine, qu'on aime ou qu'on aime pas et que surtout l'année dernière il à eu un certain impact (même si le soufflé est un peu retombé depuis mais c'est bien normal).

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 20:59 
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Cette "génération plus jeune, venue d’internet", ça porte un nom plus court, en trois lettres : SJW, pour "Social Justice Warriors", aussi appelés "cheveux bleus", "personnages non-jouables", ou, dans mon cas, les "fans de Yelle", par analogie avec le pronom "iel" dont vous êtes très friands. Ça, et l’écriture dite inclusive bien sûr. Et vous n’êtes aucunement représentatifs de la majorité des jeunes français, vous êtes juste la minorité bruyante.

Et puisqu’on est censés parler de télé ici, j’affirme que sans les SJW, l’audience de France Info télé serait encore plus médiocre qu’elle ne l’est déjà, vu que vous constituez la majorité du public de cette officine. Et la moyenne d’âge des téléspectateurs de France 2 serait significativement plus élevée elle avec. :wink:

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 21:05 
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Quand on a 28 ans et qu'on ne s'inclue pas dans cette nouvelle génération, c'est assez surprenant ! Mais bon là n'est pas le sujet...

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 21:11 
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Tu n’as toujours pas compris ? Vous ne représentez aucune "génération", mais seulement une minorité casse-bonbon. Il suffit de voir les résultats des élections ainsi que l’audience de France Info télé ( :mrgreen: ) pour s’en convaincre. Mais comme tu dis, ce n’est pas le sujet. Je terminerai donc en disant que toi et les autres ielistes êtes exactement ceux que je dénonce dans ma signature.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 21:27 
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tremblotin a écrit:
Cette "génération plus jeune, venue d’internet", ça porte un nom plus court, en trois lettres : SJW, pour "Social Justice Warriors", aussi appelés "cheveux bleus", "personnages non-jouables", ou, dans mon cas, les "fans de Yelle", par analogie avec le pronom "iel" dont vous êtes très friands. Ça, et l’écriture dite inclusive bien sûr. Et vous n’êtes aucunement représentatifs de la majorité des jeunes français, vous êtes juste la minorité bruyante.

Et puisqu’on est censés parler de télé ici, j’affirme que sans les SJW, l’audience de France Info télé serait encore plus médiocre qu’elle ne l’est déjà, vu que vous constituez la majorité du public de cette officine. Et la moyenne d’âge des téléspectateurs de France 2 serait significativement plus élevée elle avec. :wink:


Je pourrais re-citer Camus disant que la démocratie ce n'est pas la loi de la majorité mais aussi par conséquent la protection des minorités, si tu veux par là MBappé aussi représente une minorité de français ou Greta Thunberg, et alors? Ou est le problème qu'une émission journalistique mette en avant une minorité, même si tu n'apprécie pas cette minorité en quoi n'a-t-elle pas le droit à la parole, surtout qu'elle ne l'a JAMAIS eu de cette façon avant? Surtout de faire des raccourcis comme tu les fait, tu n'aide pas ton propos, je ne me sens pas plus proches des "iels au cheveux bleus" comme tu les nommes et pourtant je ne vois pas en quoi ils n'ont pas droit à la parole, pour l'audience de franceinfo qui montre que les bobo sont minoritaires, soit, mais dans ce cas pourquoi france inter est 1ère radio de France si les audiences médias que tu considère comme bobos sont représentatives, et pour Bilal Hassani je rappelle quand même qu'il à été élu par le public l'an dernier à une majorité forte, et grâce à l'influence d'une minorité que tu semble décrier, peut-être pas si minoritaire que ça justement.
Bien sur qu'aujourd'hui une fracture existe en France, et tu sais quoi tu à raison, aujourd'hui encore une majorité semble ne pas supporter qu'une minorité puisse avoir de la voix, et oui pourtant ça existe et que personnellement je crois autant que des sujets sur Bilal Hassani ont sa place à la télévision que tes messages sur le forum, tant qu'ils restent dans le respect, si d'ailleurs tu t'intéressais peut-être à Bilal Hassani sans tomber dans la caricature de mouvement féministes/"progressistes" radicaux, tu verrais qu'il ne porte que un message d'égalité et de reconnaissance, à aucun moment d'imposer des idées, alors pas la peine de s'angoisser, mettre en avant certains sujets qui ont été longtemps délaissés ne vont pas enlever d'autres possibilités et je crois toujours en la multitude des possibilités journalistiques pour traiter de TOUT les sujets.
D'ailleurs, pour que tu puisse mettre à jour ta signature, les minorités que tu décrient comme "ielistes" (qu'est-ce que ça signifie en dehors de ton opinion, comme catégorie sociale d'ailleurs ? Ça me semble un peu généraliser ) ne demandent pas une tolérance, car la tolérance indique toujours un rapport de jugement , quelque chose que l'on tolère c'est négatif mais bon on fait avec, mais demandent l'égalité de tous et l'intégration des minorités au sein de la majorité, et sans te mentir les extrêmes d'opinion des deux côtés ne sont de mon point de vue en aucun cas profitable à ce but.

Pour revenir à la télé, je trouve le premier document sur Killian M Bappé assez interessant, mais on sent la difficulté de suivre réellement, sans la com derrière, les personnages choisis pour l'émission.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 21:41 
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Perso j'ai aucun problème avec Bilal Hassani en tant qu'homme. Ni même en tant que chanteur d'ailleurs. C'est plutôt le personnage qui me gêne. Le fait de tout miser sur son côté travesti, pour moi c'est mauvais, et le public européen de l'Eurovision ne s'y est pas trompé, puisque son score, sans être désastreux, n'était pas fameux. D'ailleurs, souvenez-vous de sa médiatisation à l'époque : on ne parlait que de son homosexualité, de son look, et de ce qu'il "représenterait" soi-disant, mais jamais du chanteur qu'il est. Et c'est dommage. Et le pire c'est que c'est même pas tout à fait de sa faute. Je dis "pas tout à fait", car il a quand même une part de responsabilité non-négligeable : il avait parfaitement la capacité de remettre en place les journalistes qui alimentaient ça, or, il ne l'a pas fait. Moi, si à chaque fois qu'on m'invitait à la radio, on me posait toujours les mêmes questions sur des sujets de seconde zone (car oui, le look, pour un chanteur, c'est un sujet de seconde zone, qu'on se le dise), au bout d'un moment je dirais "Bon, et si au lieu de ça, on parlait de mon domaine de prédilection, ce serait cool, non ?". Le dessinateur "Mr. Kitsuné" a fait un dessin qui illustrait très bien ce problème.

D'une manière générale, et c'est ça qui me dérange le plus chez ces gens-là (que toi, jj19, en fasse partie ou pas), c'est ce délire de "messages" ou de "représentation" à tout-va, au détriment de l'art. Bon, je vais encore faire un peu de HS, mais c'est juste pour illustrer : l'autre fois, j'avais vite fait évoqué la série Netflix "Les Chevaliers du Zodiaque", où le personnage de Shun est devenu une femme, au nom d'un prétendu "progressisme", parce que soi-disant une équipe de héros sans personnage féminin c'est pas envisageable aujourd'hui, et patati et patata... Mais tout ça s'est fait au détriment de l'aspect artistique, puisque ça casse le personnage de Shun, qui est l'un des préférés des fans de la série originale ! Voilà où on en est à cause de ces gens-là, les ielistes, les SJW, appelez-les comme vous voulez : l'art est sacrifié sous l'autel d'un prétendu "message". On tue la liberté artistique, la liberté de parole, et toute autre forme de liberté, petit à petit... Et ça, bah moi j'aime pas. Le Chef Otaku, un vidéaste que j'aime beaucoup, avait fait plusieurs vidéos sur ce que je dénonce ici, dont une qui parlait de... France Info, tiens donc ! Si vous avez un demi-heure à vous intéresser à ça, voyez vous-même : https://www.youtube.com/watch?v=oJ0i0mafDDM

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 21:46 
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Il n'est pas travesti, pour le CNRTL travesti signifie : "Déguiser une personne en lui faisant prendre l'habit de l'autre sexe, d'un autre âge ou d'une autre condition. ", or encore une fois il ne se déguise pas, il est comme ça, il s'habille juste comme ça, et d'ailleurs justement le fait qu'on le renvoie en permanence à sa sexualité était effectivement dû au prisme choisi par les médias, pas sur non plus que à 19 ans quand on est mis si vite sur le devant de la scène ça soit si facile de replacer les débats journalistiques sur ce qu'on voudrait vraiment.
Sur le reste, je vais éviter le hors-sujet mais juste rappeler que envoyé spécial n'est pas une émission artistique mais journalistique, et je trouve au moins dans ce contexte totalement justifié que la personne de Bilal Hassani puisse faire parti des personnages suivis par les équipes de l'émission, et permet justement de mettre en avant des communautés qui n'ont jamais été mises en avant auparavant, et au moins dans ce sens c'est une évolution positive de la liberté.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 22:07 
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Inscription : Ven 02 Août 2019, 14:14
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Localisation : Coupé par le traité de Verdun ! Ouille !
"Mettre en avant des communautés"... C'est-à-dire prôner le communautarisme. Ça aussi c'est un truc qui a le don de m'énerver, c'est parler de "communautés"... Un peu comme ceux qui parlent de "communauté LGBT", comme si tous les lesbiennes, gays, bisexuels et transsexuels pensaient tous la même chose et pouvaient parler que d'une seule voix, alors qu'il y a des lesbiennes qui votent pour un bord politique, et d'autres lesbiennes pour un autre bord, certains gays sont pour le vivre ensemble, et d'autres, au contraire, sont racistes, etc. etc. Chacun est différent, chacun a ses qualités et ses défauts, et plus que tout, chacun est individuel ! Au lieu de créer toujours plus de "cases", de "communautés", etc., ce serait bien, au contraire, de minimiser nos différences pour les banaliser et les rendre imperceptibles. La religion et la politique suffisent largement pour créer des divisions dans l'humanité, pas besoin de créer des vecteurs de divisions supplémentaires.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 22:14 
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Inscription : Mar 10 Juil 2012, 12:25
Message(s) : 763
Non, mettre en avant des communautés ce n'est pas du communautarisme, ceci-dit je te rejoins sur le fait que le terme de communauté que j'ai employé pourrait être revu, ce que je veux dire c'est que les mouvements qui ont permis justement de mettre en avant des personnalités comme Bilal Hassani ont pu être possible par des communautés qui se sont justement battues pour ça durant des années, il y'a aussi parfois des nécessités de communautés pour pouvoir faire front commun et pointer certaines choses, c'est sociologiques les communautés existent et risquent d'exister pour longtemps. Mais je te rejoins, effectivement je crois aussi que les communautés peuvent être stériles et qu'effectivement il serait bien de minimiser nos différences... justement en proposant des émissions comme peut le faire Envoyé Spécial par des portraits qu'on n'aurait pu que difficilement imaginer il y'as encore quelques années.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 22:23 
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Inscription : Dim 10 Avr 2011, 19:24
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Localisation : En Saintonge
tremblotin a écrit:
Ça aussi c'est un truc qui a le don de m'énerver, c'est parler de "communautés"...


Ce forum n'est-il pas une communauté d'amateurs de télévision et d'habillages télévisuels ? (En dépit que nous ne sommes pas tous d'accord sur tout ?) :wink:

Allez, petit H.S. :

Se reconnaître dans un esprit de groupe, faire partie d'une communauté partageant certaines choses en commun, ne veut pas dire que tous les membres d'une communauté sont identiques, ni que ces membres ne font pas simultanément partie d'une communauté plus large (communauté nationale par exemple). Tout le monde a plusieurs dimensions.

Se retrouver entre lesbiennes, entre personnes trans, entre Portugais, entre Algériens, entre altermondialistes, entre véganes, entre amateurs de barbecue, entre fans de son club de football préféré, entre joueurs de Pokémon GO… n'empêche pas d'être ouvert sur l'extérieur.

Certainement, le communautarisme, au sens de "fermeture sur une communauté étroite, en coupure avec le reste des gens", est un écueil ; mais se reconnaître dans une ou plusieurs communautés, et en faire partie de gré ou de fait, n'est pas, en soi, forcément "communautariste" (différence entre "communautaire" et "communautariste") ; et au contraire, ça peut même être vecteur de partage, au sein de la communauté en question, mais aussi avec le reste des gens.

Et je pense que tous autant que nous sommes, chacun de nous fait partie de plusieurs communautés… L'essentiel étant de ne pas se couper systématiquement des autres, de l'extérieur ; de ne pas vivre en bulle. Du moins, c'est ce en quoi je crois. Fin du H.S. pour moi !

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Morganeko says Trans Rights.
"This is the neeewwwws!!" (Chris Morris) https://www.youtube.com/watch?v=213Jpo4PIJY&t=14


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Jeu 23 Jan 2020, 22:52 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 3838
Merci Le Neko pour cette mise au point, HS certes mais salutaire et qui devrait faire l'unanimité. J'aurais quand même appris plusieurs formules ces derniers jours dont je n'avais jamais entendu parler auparavant ("Social Justice Warriors", "cheveux bleus", "ielistes", etc...). Voilà au moins qui permet au Xennial que je suis (fan de la première heure des "Chevaliers du Zodiaque" et joueur sur la Game Boy premier modèle qui a vu le jour il y a 30 ans en même temps qu'"Envoyé Spécial", fin du HS) de rester connecté à ces nouvelles expressions...

Un mot sur ''Envoyé Spécial" dont je salue la longévité et à qui je souhaite de vivre 30 ans de plus. Le magazine ne manquera certainement pas d'évoluer avec son temps sans perdre de vue ses fondamentaux comme il l'a toujours fait. Le premier générique de l'émission a de nouveau retenti ce soir avec son riff solennel et si caractéristique. 30 ans déjà...


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Ven 24 Jan 2020, 0:01 
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Inscription : Mer 06 Mai 2009, 13:49
Message(s) : 1675
Localisation : Entre Brest et Strasbourg
Tout petit HS mais je crois partagé par certain.e.s ici : Ami.e.s de la Modération, pouvez vous faire quelque chose pour tremblotin ?
Ses paroles ne sont que haine et méchanceté... Sous couvert d'humour, elles révèlent une haine que l'on retrouve chez des amateurs non éclairés de certains mèmes tendancieux... par exemple.

Cela nous sauverait d'une ambiance qu'il détruit à petit feu... Merci d'avance.

_________________
Bosse en radio... Mais pas seulement.
“Le journalisme. Il nous révèle les petitesses des grands hommes, la grandeur des petites gens. Un manuel pratique de l'espèce humaine.”


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2
Publié: Ven 24 Jan 2020, 5:50 
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Inscription : Ven 20 Août 2010, 23:35
Message(s) : 610
Localisation : Brest
Toine a écrit:
Tout petit HS mais je crois partagé par certain.e.s ici : Ami.e.s de la Modération, pouvez vous faire quelque chose pour tremblotin ?
Ses paroles ne sont que haine et méchanceté... Sous couvert d'humour, elles révèlent une haine que l'on retrouve chez des amateurs non éclairés de certains mèmes tendancieux... par exemple.

Cela nous sauverait d'une ambiance qu'il détruit à petit feu... Merci d'avance.


Cher ami amateur d'écriture "inclusive", vous confondez visiblement la diffusion de messages de haine avec le partage d'une opinion différente de la vôtre. Finalement, ne serait-ce pas vous qui devriez être banni de ce forum pour tentative d'entrave à la liberté d'expression ?

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"And that's the way it is" Walter Cronkite


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