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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 15:57 
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Inscription : Mer 11 Juin 2008, 20:04
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keaine a écrit:
Justement, il y a quelques jours, la version américaine de Qui veut gagner des millions ? est revenue en primetime sur ABC, en plein confinement. Le plateau était vide mis à part le présentateur, le candidat et un invité, et c'était le staff qui jouait le rôle du public en applaudissant et en essayant de chauffer la salle. Cela paraît bizarre au début, mais in fine, ça passe.



Ces huit émissions, prévues avant la pandémie, ont été tournées dans l'urgence en deux jours, juste avant que le confinement soit effectif en Californie. On est sur un cas de figure complètement différent de celui dans lequel se trouve TF1.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 16:05 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
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ElRom16 a écrit:

C'est bien ça le problème : Juger qu'un créneau n'est pas rentable, alors que TF1 n'a jamais rien proposé d'inédit depuis des décennies dedans. Leurs calculs de rentabilité restent par conséquent théoriques, alors que c'est à eux d'avoir une forte puissance d'audience toute la journée. L'audience est plus simple à perdre qu'à gagner.
Est-ce normal par exemple, que TF1 ne propose rien entre 6h et 9h ? Non. Certes ce n'est pas le créneau le plus rentable, mais si on regarde BFMTV par exemple, cela reste un gros carrefour publicitaire.


On peut difficilement comparer une chaîne généraliste avec une chaîne info. Pour BFMTV, c'est un peu l'équivalent d'un prime-time pour les grandes chaînes, normal que ce créneau soit prisé par les annonceurs. De plus, de 6h à 9h ce sont les programmes jeunesses, donc on ne peut pas dire qu'ils ne proposent rien.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 16:27 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
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Effectivement, le modèle des chaînes info (dont le prime-time se situe le matin) n'a rien à voir avec celui des chaînes généralistes. Si TF1 installait une matinale, elle se casserait certainement la gueule dans les grandes largeurs.

ElRom16 a écrit:
Tu le sais comme moi, depuis que les après-midi de France 2 vont beaucoup mieux, les audiences en access et ceux de JT sont en grande forme. Sans compter les moyennes mensuelles qui ont aussi retrouvées des couleurs.

Sauf qu'on a là toute la différence entre une chaîne publique et une chaîne privée. Grâce à son financement public couplé à l'autorisation de pouvoir diffuser de la publicité, France 2 a la capacité d'investir dans ces créneaux de journée, matin comme après-midi. C'est aussi pour ça que j'ai toujours défendu le principe d'un service public fort aux ressources garanties.
Une chaîne privée, quant à elle, n'a pas vocation à alimenter sa grille à perte sous peine de se casser financièrement la figure. Et se casser la figure financièrement, c'est pénaliser les programmes à plus ou moins court terme.

ElRom16 a écrit:
La question c'est de savoir si un JT ou de la fiction cela reste économique viable, par rapport à des programmes moins chers, la réponse est certainement loin d’être simple à donner.

La réponse est clairement non. Les chaînes privées perdent de l'argent avec la fiction et dans une moindre mesure avec l'information quand les éditions ne sont pas tournées exclusivement vers la FRDA-50 comme les JT de M6. C'est pour cela qu'il faut s'estimer heureux que TF1 continue d'investir autant dans ces contenus à perte même si elle a largement réduit la voilure depuis 15 ans en supprimant certains coûts comme les bureaux permanents à l'étranger.

ElRom16 a écrit:
Tout à fait. Mais c'est aussi plus clivant qu'un programme de divertissement plus classique, et durablement, cela peut faire chuter la case.

Honnêtement, c'est très discutable ce que tu avances là. Les jeux étaient en perte de vitesse avant l'arrivée du feuilleton.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 16:32 
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Inscription : Jeu 27 Avr 2017, 20:06
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Dans ce cas, on prends Télématin qui fonctionne encore très bien. Mais avec une moyenne d'age beaucoup plus élevée, c'est moins intéressant pour TF1.
Je compare aussi avec BFMTV vu que c'est une chaîne privée, TF1 aurait pu très bien avoir un rôle similaire, avec une grosse tranche d'information. Ils auraient ainsi évité que BFMTV grandisse comme ils l'ont fait.

Programmes jeunesses dont ils ont fait le souhait de s'en débarrasser, sauf périodes de vacances/noël. Le reste du temps, cela serait tout à fait possible.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 16:42 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
Message(s) : 9905
Ils ont LCI pour contrer BFMTV, après ils ont voulu diffuser cette matinale mais la codiffusion d'une émission est interdite comme l'a rappelé le CSA.
La tentative de contrer "Télématin" doit remonter à la fin des années 80 après la privatisation, et ça n'avait pas marché. Ensuite, ils ont mis en place des programmes jeunesses. Ça doit être la case la moins performante de la chaîne depuis fort longtemps, ce n'est même pas stratégique.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 16:52 
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Inscription : Jeu 27 Avr 2017, 20:06
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stargazer a écrit:
Effectivement, le modèle des chaînes info (dont le prime-time se situe le matin) n'a rien à voir avec celui des chaînes généralistes. Si TF1 installait une matinale, elle se casserait certainement la gueule dans les grandes largeurs.

En 2020 oui. Mais si cela avait été fait y'a 15/20 ans, le problème n'existait pas. Maintenant, TF1 se doit de ramasser les miettes en matinée.

stargazer a écrit:
Sauf qu'on a là toute la différence entre une chaîne publique et une chaîne privée. Grâce à son financement public couplé à l'autorisation de pouvoir diffuser de la publicité, France 2 a la capacité d'investir dans ces créneaux de journée, matin comme après-midi. C'est aussi pour ça que j'ai toujours défendu le principe d'un service public fort aux ressources garanties.
Une chaîne privée, quant à elle, n'a pas vocation à alimenter sa grille à perte sous peine de se casser financièrement la figure. Et se casser la figure financièrement, c'est pénaliser les programmes à plus ou moins court terme.
Le service publique à une carte à jouer que le privé n'aura jamais, c'est certain. Mais on parle que de TF1, qui devrait avoir la possibilité d'investir là où les autres ne peuvent pas. Avec au moins des audiences de 25/30%, ce qui n'est pas irréalisable non plus pour eux. La question c'est de savoir si ils veulent investir plus pour gagner plus !

stargazer a écrit:
La réponse est clairement non. Les chaînes privées perdent de l'argent avec la fiction et dans une moindre mesure avec l'information quand les éditions ne sont pas tournées exclusivement vers la FRDA-50 comme les JT de M6. C'est pour cela qu'il faut s'estimer heureux que TF1 continue d'investir autant dans ces contenus à perte même si elle a largement réduit la voilure depuis 15 ans en supprimant certains coûts comme les bureaux permanents à l'étranger.
Malgré tout, les fictions de TF1 sont de beaux succès, avec des audiences supérieures à 5 millions de téléspectateurs. Ce que peu de programmes sont capables de faire aujourd'hui. Qu'ils perdent de l'argent encore dessus, prouve que le modèle de la chaîne privée dans son ensemble est à bout de souffle. Encore plus face aux plateforme de SVOD.

Concernant l'information, TF1 a de nombreuses contraintes. Notamment toute la partie investigation "Reportages" qu'ils voulaient supprimer, et que le CSA leur à fermement dit non. Le plus ironique, c'est que l'audience reste bonne sur la tranche, et que le contenu est recyclé à volonté sur TMC. Mais oui, c'est pas un programme qui attire particulièrement les FRDA. D'où l'envie de le supprimer sans aucun doute.

stargazer a écrit:
Honnêtement, c'est très discutable ce que tu avances là. Les jeux étaient en perte de vitesse avant l'arrivée du feuilleton.
La raison est simple : Le feuilleton demande de connaitre un minimum l'histoire et les personnages, alors qu'un jeu pratiquement pas. Donc plus simple d'accrocher pour un téléspectateur qui regarde pas la chaîne d'habitude.

C'est pas parce que c'est moins clivant, que TF1 ne baissait pas avec les divertissements. Là encore, leurs marques sont toutes usées jusqu'à la moelle, et la lassitude était bien présente. On verra bien combien de temps DNA tiendra face à la concurrence, on comparant avec les divers jeux qui se sont suivis.

Glouglouste a écrit:
Ils ont LCI pour contrer BFMTV, après ils ont voulu diffuser cette matinale mais la codiffusion d'une émission est interdite comme l'a rappelé le CSA.
La tentative de contrer "Télématin" doit remonter à la fin des années 80 après la privatisation, et ça n'avait pas marché. Ensuite, ils ont mis en place des programmes jeunesses. Ça doit être la case la moins performante de la chaîne depuis fort longtemps, ce n'est même pas stratégique.
Tout comme C8 qui a voulu diffuser CNews. C'est normal, chaque chaîne doit avoir un programme en propre. Sinon quel intérêt que chaque groupe est autant de chaines ?

Ce n'est pas stratégique parce qu'ils font sans, mais le jour où tout le reste baisse, cela devient stratégique parce que chaque page de pub compte. Et TF1 y arrivera par la force des choses, ou alors, ils vont devoir baisser sévèrement le coût global du groupe.


Dernière édition par ElRom16 le Mer 15 Avr 2020, 16:56, édité 1 fois.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 17:07 
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
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ElRom16 a écrit:
En 2020 oui. Mais si cela avait été fait y'a 15/20 ans, le problème n'existait pas. Maintenant, TF1 se doit de ramasser les miettes en matinée.
[...]
Le service publique à une carte à jouer que le privé n'aura jamais, c'est certain. Mais on parle que de TF1, qui devrait avoir la possibilité d'investir là où les autres ne peuvent pas. Avec au moins des audiences de 25/30%, ce qui n'est pas irréalisable non plus pour eux. La question c'est de savoir si ils veulent investir plus pour gagner plus !

Il y a 20 ans et plus, TF1 n'investissait déjà pas dans ces créneaux alors qu'elle s'arrogeait plus de la moitié du marché publicitaire. On voit donc bien qu'il ne s'agit pas de créneaux stratégiques.

ElRom16 a écrit:
Malgré tout, les fictions de TF1 sont de beaux succès, avec des audiences supérieures à 5 millions de téléspectateurs. Ce que peu de programmes sont capables de faire aujourd'hui. Qu'ils perdent de l'argent encore dessus, prouve que le modèle de la chaîne privée dans son ensemble est à bout de souffle. Encore plus face aux plateforme de SVOD.

La chaîne a toujours perdu de l'argent sur la fiction même à l'époque de sa toute puissance. La publicité ne faisait qu'amortir partiellement les coûts engagés.

ElRom16 a écrit:
La raison est simple : Le feuilleton demande de connaitre un minimum l'histoire et les personnages, alors qu'un jeu pratiquement pas. Donc plus simple d'accrocher pour un téléspectateur qui regarde pas la chaîne d'habitude.

Pas forcément. Un feuilleton est aussi fait pour que l'on puisse le prendre en cours de route. C'est bien pour ça que c'est un format qui peut durer des années, voire des décennies.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 18:28 
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Inscription : Mar 12 Août 2014, 14:24
Message(s) : 1389
La case Grands reportages navigue entre 25 et 30 % de part de marché sur la cible commerciale, il suffit de faire quelques recherches sur les Internets pour s'en assurer. Dire que ces cases ne sont pas particulièrement performantes sur les fameuses FRDA semble assez fantaisiste.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Mer 15 Avr 2020, 23:16 
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Inscription : Ven 11 Mars 2016, 20:28
Message(s) : 1541
Localisation : Vendée
ElRom16 a écrit:
Tout comme C8 qui a voulu diffuser CNews. C'est normal, chaque chaîne doit avoir un programme en propre. Sinon quel intérêt que chaque groupe est autant de chaines ?

Cette interdiction n'est là que pour les chaînes de la TNT ? Car Cnews diffuse Morandini Live en même temps que Non Stop People (exclu CANAL+). Pareil pour "Good Morning Business" qui est diffusé sur RMC Story et BFM Business (FAI, Câble, Satelitte)

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Jeu 16 Avr 2020, 8:37 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
Message(s) : 9905
Gravity a écrit:
La case Grands reportages navigue entre 25 et 30 % de part de marché sur la cible commerciale, il suffit de faire quelques recherches sur les Internets pour s'en assurer. Dire que ces cases ne sont pas particulièrement performantes sur les fameuses FRDA semble assez fantaisiste.


Au delà de ça, "Reportages" est une marque puissante pour TF1. Je ne vois pas pourquoi la chaîne aurait eu la volonté de s'en débarrasser.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Jeu 16 Avr 2020, 9:33 
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Inscription : Dim 05 Avr 2020, 12:25
Message(s) : 381
La stratégie de TF1 a même consisté, ces dernières années, à donner plus d’ampleur à cette case « Reportages ». D’abord en mettant en place une session le dimanche (alors qu’historiquement le magazine n’était proposé que le samedi midi, pour un rendez-vous d’une durée de 25 minutes). Ensuite, la marque a investi, avec succès, le créneau de 15 à 16h.

L’idée que TF1 diffuserait ce magazine à contre-coeur est à la fois fausse et inepte. C’est, au contraire, un rendez-vous très important, qui structure la grille du week-end. Parmi les près de 80 sujets inédits financés chaque année, certains d’entre eux parviennent à attirer allègrement plus de 5 millions de téléspectateurs ! Bref, aucune injonction du CSA n’a contraint la chaîne à maintenir ce rendez-vous.
Sans remettre ta parole en doute, pourrait-on, au moins, avoir la source de ce que tu avances s'il te plaît ? C’est une bien curieuse façon de présenter les choses...


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Ven 17 Avr 2020, 21:37 
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Inscription : Sam 29 Déc 2018, 0:34
Message(s) : 44
Honteux le découpage ce soir de Koh-Lanta ! Limite, celui qui n'a pas vu l'épisode de ce soir, bah il n'a rien raté du tout... C'est tout simplement honteux ! 2 pages de pub pour environ 1h15 de programme ! Le découpage au niveau final, c'est du grand n'importe quoi ! Coupé de cette manière moi là ça me met la rage, je suis très en colère après TF1 et la production !! Déjà sans élimination mais de là, à découper le programme n'importe comment, c'est se foutre du téléspectateur !! :evil:


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Ven 17 Avr 2020, 21:51 
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Inscription : Mar 11 Août 2015, 9:23
Message(s) : 4250
Localisation : Région Corse
Il est clair que l'émission de ce soir a laissé tout le monde sur sa faim puisqu'on ne sait même pas si Téheiura va manger le chocolat. :wink:

_________________
"Miam, miam, le chocolat !" Julian Bugier, 13H de France·2, 29/03/24
Cherche la musique du Dil Final du Bigdil (V1 & V2)
C'est frustrant de savoir que quelqu'un possède une pépite, mais ne veut pas la partager.
9e saison sur LENODAL.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Ven 17 Avr 2020, 23:05 
Inscrit sur les forums

Inscription : Dim 07 Nov 2010, 13:43
Message(s) : 4016
J'ai été surpris aussi, je m'attendais pas à ce que l'épisode soit coupé, d'autant que l'EPG indiquait 22:55.
Mais ça parait logique s'ils veulent une finale en direct...

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°01] TF1
Publié: Sam 18 Avr 2020, 0:49 
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Inscription : Lun 15 Avr 2019, 21:15
Message(s) : 589
Le pire ils ont teasé à mort depuis une semaine sur l'annonce de Teheira et au final ben rien ! Une belle arnaque et Brogniart qui annoncait une fin de dingue, ils nous a pris pour des idiots encore ! De plus on dirait pas que l'on est en crise publicitaire vu le nombre de coupures et durée des pubs ce soir !!!


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