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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 13:43 
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Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
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boodream a écrit:
20 clubs c'est trop. 10 clubs, c'est un fantasme de think tank patronal. Les ligues fermées US fonctionnent dans un marché domestique de la taille d'un continent. Et surtout, peu importe le nombre de clubs, temps que le PSG en mode ambassade du Qatar écrasera tout avec des dizaines de points d'avance sur ses poursuivants, le championnat continuera à n'intéresser personne, supporters du PSG inclus.

Tu voit une autre solution ? Ça ne me fait pas sauter au plafond, mais le niveau est tombé si bas qu'il faut faire quelque chose. Il faut être pragmatique. Soit on refait du championnat français, quelque chose d'élitiste, soit on accepte d'en faire comme disent les Anglais de notre championnat, une "Farmer's League", avec les droits TV qui iront avec.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 13:56 
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Inscription : Mer 15 Avr 2009, 22:24
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tamalgna2 a écrit:
remiferrier a écrit:
- Faire revenir le multiplex L1 à son créneau historique du samedi 20h, cela permettra de faire revenir une vraie case forte, qui conviendra fortement aux radios, mais aussi à la télé, et avec 4-5 matchs ça fera correctement l'affaire. Car avouons-le, la case du dimanche 15h est loin d'être sexy et a souvent été en concurrence depuis le début de la saison avec les Grand-Prix de Formule 1 sur Canal+, qui font quand même une meilleure audience que le multiplex sur Téléfoot (pas aidé en même temps par son nombre moindre d'abonnés).


Un multiplex le samedi à 20h, c'est aussi le meilleur créneau pour booster la fréquentation des stades, autre source de revenu non négligeable hors Covid.
Car le dimanche après-midi, les matchs sont en concurrence avec la pratique du foot amateur, qui est certainement le principal vivier de supporters fréquentant les stades et aussi d'abonnement TV pour des clubs de milieu et de fin de classement.....


C'est justement parce qu'il y avait peu de monde dans les stades lors du multiplex du samedi 20h qu'il a été déplacé au dimanche 15h.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 14:24 
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Inscription : Lun 30 Août 2004, 10:41
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Localisation : Paris
boodream a écrit:
Un feuilleton sans spectacle, ni suspens, ça se valorise mal. La L1 est devenue le faire valoir médiocre d'un seul club, et avant cela brillait déjà par une certaine pauvreté de son spectacle. Il y a des matchs moches ailleurs, y compris en Angleterre, mais plusieurs vrais gros qui luttent jusqu'au bout, pas un seul dopé qui perd des matchs quand il s'en branle et mets de 6-0 s'il a envie. Et c'est autant lié à la nature de ce qu'est devenu le PSG que la responsabilité de ses supposés rivaux comme Marseille, qui bossent terriblement mal.


Ce qui reflète peu le scénario de cette saison de Ligue 1, au classement serré avec l'OL champion d'automne, le LOSC qui se dispute le podium, et une vraie course à l'Europa League qui se dessine. C'est surement l'une des saisons les plus imprévisibles depuis quelques années, tout est là pour créer du spectacle sauf ... le diffuseur.

Par ailleurs, c'est idéaliser ce qu'il se passe dans les autres championnats européens. Les championnats Allemands et Italiens ont une physionomie similaire, avec le Bayern d'un côté et la Juve de l'autre qui laissent peu de suspense dans la course au titre. En Espagne, le Real et le Barça cristallisent les tensions, là où effectivement le championnat Anglais est plus disputé.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:05 
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Inscription : Mar 02 Jan 2007, 15:23
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remiferrier a écrit:
Maintenant, à part le tandem Canal-beIN, on verra s'il y aura des nouveaux concurrents (Amazon et/ou DAZN) ou alors si on aura un retournement de situation inattendu (le revival de RMC Sport ? le comeback de Mediapro ? :lol: ).
Le duo Canal/beIN a clairement la côte mais les plateformes style Amazon peuvent profiter de la dévalorisation de le Ligue 1 pour aller chercher des lots à moindres frais.
RMC Sport va certainement négocier (si ce n'est pas déjà en cours) avec Canal pour la Ligue des Champions la saison prochaine pour essayer de conserver un minimum de contenu premium et permettre de partager les dépenses (déjà fait d'ailleurs avec la Premier League). La logique est donc à l'économie. Pour Mediapro... :lol: en effet!
Je plains surtout Vincent Labrune (le président de la LFP depuis à peine quelques mois) qui récupère ce dossier complétement foireux et qui est obligé de servir de paillasson à la place des vrais responsables de ce foutoir : Didier Quillot (ancien DG de la LFP) et les présidents de club qui ont validé tout le processus.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:08 
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Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
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Imaginons, un seul instant que Amazon récupère tout, que deviendra BeIN Sports ? RMC Sport ? Canal+ peut vivre sans sports, par les autres....
Là aussi, il y'a du "ménage" à faire. Ça serait souhaitable, même si il ne faut pas l'oublier, il y'aura malheureusement de la casse sociale.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:22 
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Inscription : Mar 02 Jan 2007, 15:23
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beIN Sports survivra, ils ont bien d'autres droits comme les championnats italiens, espagnols et allemand, le rugby européen, la NBA, la NFL, du tennis, de la natation... et le tarif reste très abordable (15€/mois) et l'accord de distribution avec Canal qui leur assure un revenu garanti.
RMC Sport c'est déjà plus compliqué car ils n'auront plus aucune exclusivité premium dès la saison prochaine et les autres sports qu'ils détiennent ne justifient pas l'abonnement à plus de 20€/mois.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:30 
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Inscription : Mer 11 Juin 2008, 20:04
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Je pense que Bein continuera à exister jusqu'au moment où l'actionnaire sifflera la fin de la récré, car j'ai du mal à voir la chaîne devenir rentable... Mais ça reste, j'imagine, un instrument de soft power important pour le Qatar.

Sinon sur France Inter ce midi j'ai entendu que la Ligue réfléchissait à créer sa propre chaîne temporaire pour diffuser les matchs le temps que le nouvel appel d'offre aboutisse... complètement surréaliste.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:36 
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Inscription : Mar 02 Jan 2007, 15:23
Message(s) : 243
Il y a eu un précédent concernant une chaîne créée par la Ligue dans un cas de figure similaire : CFoot.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:44 
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Inscription : Mar 13 Juin 2017, 18:53
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Est ce qu'Amazon va s'embêter avec des droits de L1 en Franc ? La PL au royaume de sa majesté est presque une religion. En France, le principal diffuseur de la L1 fait quelques centaines de milliers d'abonnés et les audiences du rugby sur les antennes de l'ancien diffuseur aux mêmes horaires sont loin d'être ridicules surtout au regard des droits payés.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 15:58 
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Inscription : Ven 22 Mai 2009, 22:24
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azerty774 a écrit:
boodream a écrit:
Un feuilleton sans spectacle, ni suspens, ça se valorise mal. La L1 est devenue le faire valoir médiocre d'un seul club, et avant cela brillait déjà par une certaine pauvreté de son spectacle. Il y a des matchs moches ailleurs, y compris en Angleterre, mais plusieurs vrais gros qui luttent jusqu'au bout, pas un seul dopé qui perd des matchs quand il s'en branle et mets de 6-0 s'il a envie. Et c'est autant lié à la nature de ce qu'est devenu le PSG que la responsabilité de ses supposés rivaux comme Marseille, qui bossent terriblement mal.


Ce qui reflète peu le scénario de cette saison de Ligue 1, au classement serré avec l'OL champion d'automne, le LOSC qui se dispute le podium, et une vraie course à l'Europa League qui se dessine. C'est surement l'une des saisons les plus imprévisibles depuis quelques années, tout est là pour créer du spectacle sauf ... le diffuseur.

Par ailleurs, c'est idéaliser ce qu'il se passe dans les autres championnats européens. Les championnats Allemands et Italiens ont une physionomie similaire, avec le Bayern d'un côté et la Juve de l'autre qui laissent peu de suspense dans la course au titre. En Espagne, le Real et le Barça cristallisent les tensions, là où effectivement le championnat Anglais est plus disputé.

Cette saison est très précisément une anomalie, dans un contexte qu'on connait tous et qui par ailleurs plombe l'attractivité pour les diffuseurs, avec non seulement des stades vides mais aussi un désinterêt des gens pour le sport de manière générale.
Aucun des autre championnats n'est à ce point dominé par un mastodonte dépourvue de la moindre rationalité économique. La réussite du Bayern est due à son travail, et ça n'a empêché Dortmund ni d'avoir pu être champion ni d'avoir joué une finale de C1. En France, la conjonction de la concurrence déloyale du PSG et de l'incompétence des autres donne une championnat assez faible où l'enjeu commence à la deuxième place, même quand le PSG décide de dormir comme actuellement, et où du clubs jouent le maintien en restant bien en place pour procéder par contre.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 16:04 
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Inscription : Ven 22 Mai 2009, 22:24
Message(s) : 38
Sat One a écrit:
boodream a écrit:
20 clubs c'est trop. 10 clubs, c'est un fantasme de think tank patronal. Les ligues fermées US fonctionnent dans un marché domestique de la taille d'un continent. Et surtout, peu importe le nombre de clubs, temps que le PSG en mode ambassade du Qatar écrasera tout avec des dizaines de points d'avance sur ses poursuivants, le championnat continuera à n'intéresser personne, supporters du PSG inclus.

Tu voit une autre solution ? Ça ne me fait pas sauter au plafond, mais le niveau est tombé si bas qu'il faut faire quelque chose. Il faut être pragmatique. Soit on refait du championnat français, quelque chose d'élitiste, soit on accepte d'en faire comme disent les Anglais de notre championnat, une "Farmer's League", avec les droits TV qui iront avec.

Je suis d'accord. Mais il ne suffit pas de dire qu'on est pragmatique pour proposer une solution viable.

Comme je l'ai dit, l'absence d'attractivité vient de l'absence d'enjeu et de l'absence de spectacle. Passer à 10 clubs ne va résoudre ni l'un ni l'autre à mon sens. Ca va juste permettre à moins de clubs de ramasser plus d'argent, mais ça ne va rien relancer du tout. Il faut changer des choses de manière plus profonde, diversifier les sources de revenus, arrêter de surpayer n'importe qui. Les droits n'ont cessé d'augmenter depuis l'arrivée de TPS, et ça n'a permis qu'à n'importe quel joueur moyen de valoir toujours plus cher, sans réelle hausse de niveau (au contraire). Que l'élitisme fasse plaisir aux élitistes ne signifie pas qu'il va régler le problème d'attractivité de la L1. Qui devait déjà soi disant bénéficier du ruissellement des mirifiques milliards du Qatar. On a vu.

Ce qui fonctionne en Espagne ou en Allemagne, c'est un travail de fond sur le niveau de jeu par exemple. Qui a tiré tout le foot de ces pays vers le haut. En Angleterre, on est dans le championnat le plus mondialisé du monde, avec des clubs qui fonctionnent presque comme des franchises et des gens qui vont au stade comme on irait à l'opéra. En Italie, comme chez nous ça s’essouffle sérieusement depuis des années. Avec des convalscents derrière la Juve, notamment les clubs milanais qui ont perdu de leur superbe.

Il y a aussi quelque chose qui dépasse le cadre du foot. La concentration de pognon en Angleterre vend du rêve parfois en décalage avec la réalité de la qualité de ce qui est proposé. Je regarde beaucoup de foot anglais, et c'est loin de toujours être moins chiant que la L1. Mais c'est english, mais il y a les stades, mais is ont des sous etc...C'est aussi du marketing.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 17:05 
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Inscription : Lun 30 Août 2004, 10:41
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Sat One a écrit:
Ça serait souhaitable, même si il ne faut pas l'oublier, il y'aura malheureusement de la casse sociale.

Elle est déjà en cours, avec les plans sociaux chez RMC Sport, Eurosport, Bein, ...

Mysto a écrit:
Je pense que Bein continuera à exister jusqu'au moment où l'actionnaire sifflera la fin de la récré, car j'ai du mal à voir la chaîne devenir rentable...

La sous-licence de la Ligue 1 et le contrat de distribution avec Canal revient justement à avoir un coup de grille beaucoup plus raisonnable et à s'approcher de l'équilibre (MediaSportif en parle). Le fait d'en faire des chaînes "satellites" de Canal pour certains droits majeurs (comme la Ligue des Champions) est un positionnement stratégique qui témoigne déjà de la volonté des Qataris de réduire les frais.

wanoubzh a écrit:
Est ce qu'Amazon va s'embêter avec des droits de L1 en Franc ? La PL au royaume de sa majesté est presque une religion. En France, le principal diffuseur de la L1 fait quelques centaines de milliers d'abonnés et les audiences du rugby sur les antennes de l'ancien diffuseur aux mêmes horaires sont loin d'être ridicules surtout au regard des droits payés.

Là aussi, c'est plus une question d'image et de produit d'appel. Les droits sur la Night Session pour le prochain Roland Garros en témoignent, ce n'est pas totalement improbable qu'ils puissent s'intéresser au marché francais, mais pas à n'importe quel prix.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Mer 13 Jan 2021, 17:48 
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Inscription : Lun 12 Juin 2017, 7:38
Message(s) : 80
Et pas à n'importe quelle quantité non plus je pense. Quand Amazon achète des droits du foot sur le marché européen, c'est très raisonné pour la quantité : 14-15 matchs dans la saison pour la Ligue des Champions dès la saison prochaine en Allemagne et en Italie, et 20 matchs par saison pour la Premier League (et même un peu plus avec cette période compliquée et la diffusion de tous les matchs, dû à la suspension du fameux "3 pm blackout" du samedi après-midi permettant à tous les matchs d'être diffusés outre-Manche).
Si je dois citer les plus grosses acquisitions d'Amazon en termes de droits sportifs, il y en a 2 :
- la co-diffusion avec Fox depuis 2017 aux États-Unis du Thursday Night Football, les matchs de NFL du jeudi soir sur Twitch pendant la saison régulière, pour une dizaine de matchs aux alentours de 50 millions de dollars.
- Celle au Royaume-Uni à partir de 2019 et ce jusqu'en 2023 des droits de l'ATP World Tour, incluant les Masters 1000, les tournois ATP 500 et le Masters pour 10 millions de pounds.

L'exemple de la Premier League au Royaume-Uni et de la Ligue des Champions en Allemagne & en Italie ont montré qu'Amazon est intéressé pour diffuser du football en direct, mais dans une quantité plutôt stable, dans le but que le prix de l'abonnement (5,99 €/mois) n'augmente drastiquement pas en cas de grosse acquisition de droits aussi bien sur le plan de la quantité que sur le financier.
C'est pour ça que j'ai expliqué qu'en cas de mise en place de lots dédiés comme les journées se jouant en semaine, cela permettrait à Amazon de pouvoir correctement s'installer dans le marché français des droits sportifs pour de bon, mais avec une quantité de matchs raisonnables qui n'impacteraient pas l'abonnement initial, et qui leur permettrait de ne pas miser à perte sur le football français.
Mais vont-ils le faire ? C'est bien la question… :roll:


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Jeu 14 Jan 2021, 9:52 
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Inscription : Lun 07 Juil 2008, 15:20
Message(s) : 1020
tamalgna2 a écrit:
remiferrier a écrit:
Car le dimanche après-midi, les matchs sont en concurrence avec la pratique du foot amateur, qui est certainement le principal vivier de supporters fréquentant les stades et aussi d'abonnement TV pour des clubs de milieu et de fin de classement.....


Aucun horaire n'est vraiment l'idéal par rapport aux amateurs qui pourrait remplir les stades L1/L2.

Le vendredi soir ce sont les entrainements des Séniors, le samedi après-midi ce sont les matchs des jeunes (dont les bénévoles sont aussi des séniors), le samedi soir et le dimanche après-midi ce sont les matchs de championnat des Séniors.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°04] CANAL+
Publié: Jeu 14 Jan 2021, 15:25 
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Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 809
Vincent Bolloré veut voir les présidents de la L1 "à genoux dans une mare de sang"

:arrow:https://www.20minutes.fr/sport/2952807- ... -mare-sang


Bonne ambiance ! :D

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