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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 20:51 
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Oui à n'en pas douter, c'est la seule motivation pour laquelle le JT a été rallongé et d'ailleurs aucune autre volonté n'a été exprimée dans la réponse de Thierry Thuillier. Entre les pro-TF1 et les pro-France Télévisions, les anti-TF1 et les anti-France Télévisions, je me demande vraiment ce qui est le pire. :)

Pour en revenir au sujet, c'est clair que la qualité des chaînes d'info que nous avons est assez médiocre comparativement à ce que nous avons pu avoir par le passé. Sans vouloir tomber dans la nostalgie, BFM TV a importé un modèle de chaîne info qu'on voyait aux Etats-Unis consistant à répéter quinze fois par heure les mêmes choses ou poster des journalistes pour faire des duplex inutiles. Bref une certaine mise en scène de l'information même quand il ne se passe rien pour accrocher le téléspectateur.
Mais BFM TV ou autre, ça tient à l'accélération de l'information et plus généralement de la vie. Heureusement comme dans tout excès y a un rééquilibrage qui s'opère. France Info tente de proposer autre chose et rien que pour ça, c'est agréable même si la chaîne a beaucoup de défauts également ,comme le rappel des titres ou une programmation un peu vide par exemple.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 21:01 
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Non, CNews et LCI ce n'est (toujours) pas le même sac. Il y a des "dérives" de la part de LCI mais les axes éditoriaux des 2 chaînes sont clairement différents.

Et dire que l'information de TF1 est du comblage, c'est sérieux ou une joute nodalienne ? Mais je me réfère à ce qu'a écrit Rom 1 là-dessus. (Entre parenthèses, ce n'est pas tenable cette ambiance...)

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« La baie de Somme, la plus belle baie du monde qui a tant inspiré Jules Verne. » : Jean-Pierre Pernaut au 13h, Février 1988-Décembre 2020


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 21:16 
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Inscription : Ven 24 Août 2018, 11:55
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Voici la retranscription exacte et intégrale de la question posée par Télé-Loisirs et de la réponse apportée par Thierry Thuillier (c'est un copier/coller, les fautes sont donc laissées...) :

"Le JT va-t-il bientôt revenir à une durée plus classique ?

On va restera sur cette durée pendant un moment. Tout le mois de mai, c’est certain. Sans doute y aura-t-il moins de monde devant les JT qu’au début du confinement, mais cette actualité restera néanmoins très forte. Pour réintroduire la partie Le 20 h le mag, il faudrait aussi qu’on puisse traiter d’une actualité autre que celle du Covid 19 et plus "feel good". C’est assez compliqué en ce moment. En outre, le nombre d’écrans publicitaires a diminué, donc, mécaniquement le JT s’en voit rallongé."


C'est une interprétation de ma part ou il est écrit mot pour mot que le JT est rallongé mécaniquement à cause de la diminution de la pub ? :wink:

Vous retrouverez toute l'interview ici.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 21:28 
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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 21:41 
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Bof, entre les nombreuses assertions déplacées de Christophe Barbier, la "blague" d'Emmanuel Lechypre, Alain Duhamel qui traite Didier Raoult de "déséquilibré" et la partialité d'Appoline de Malherbe envers certains invités, je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils se soient assagis et ça ne vaut pas mieux que le "sensationnalisme" de LCI.
Pour autant, je ne suis pas obtus et je ne considère pas BFM comme une mauvaise chaîne info (il n'y a que CNews que je ne regarde pas).

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 21:46 
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Saturday24 a écrit:
Voici la retranscription exacte et intégrale de la question posée par Télé-Loisirs et de la réponse apportée par Thierry Thuillier (c'est un copier/coller, les fautes sont donc laissées...) :

"Le JT va-t-il bientôt revenir à une durée plus classique ?

On va restera sur cette durée pendant un moment. Tout le mois de mai, c’est certain. Sans doute y aura-t-il moins de monde devant les JT qu’au début du confinement, mais cette actualité restera néanmoins très forte. Pour réintroduire la partie Le 20 h le mag, il faudrait aussi qu’on puisse traiter d’une actualité autre que celle du Covid 19 et plus "feel good". C’est assez compliqué en ce moment. En outre, le nombre d’écrans publicitaires a diminué, donc, mécaniquement le JT s’en voit rallongé."


C'est une interprétation de ma part ou il est écrit mot pour mot que le JT est rallongé mécaniquement à cause de la diminution de la pub ? :wink:

Vous retrouverez toute l'interview ici.

Oui oui on l'a lu cet entretien mais il ne faut pas lire que cette réponse. Il y a aussi la volonté de couvrir l'actualité « très forte », de favoriser la communication du public avec les journalistes, etc.

Et puis il y a surtout le sous-entendu que tu induis. Pour comprendre le sens d'un message, il suffit de l'inverser. En lisant le tien, on comprend que si TF1 fait des JT plus long c'est parce qu'il n'y a plus de pubs, sous-entendant que s'il y en avait, la chaîne ne rallongerait pas son JT. Ou que l'information n'est qu'un bouche-trou. Confirmé par « A partir de la on comprend mieux le rapport a l'information du groupe ».
Ce qui est évidemment faux, non pas par opinion mais tout simplement parce que ça a toujours été comme ça. A chaque fois qu'il y a un ou plusieurs évènements d'actualité, et bien que le marché publicitaire n'était pas en lambeaux comme maintenant, la chaîne a toujours étendu ses JT en faisant sauter des pages entières dédiées au temps de cerveau disponible (Avec un peu d'ironie, Patrick, si tu nous lis :mrgreen: ).

Bref, la phrase de Thuiller que tu cites est juste, c'est ton interprétation et le prisme avec lesquels tu l'analyses qui sont faux. Sauf à vouloir débusquer la moindre chose le surinterpréter pour taper sur la Une comme d'autres le font avec la Deux.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 21:47 
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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Lun 04 Mai 2020, 22:11 
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Rom 1 a écrit:
Et puis il y a surtout le sous-entendu que tu induis. Pour comprendre le sens d'un message, il suffit de l'inverser. En lisant le tien, on comprend que si TF1 fait des JT plus long c'est parce qu'il n'y a plus de pubs, sous-entendant que s'il y en avait, la chaîne ne rallongerait pas son JT. Ou que l'information n'est qu'un bouche-trou. Confirmé par « A partir de la on comprend mieux le rapport a l'information du groupe ».
Ce qui est évidemment faux, non pas par opinion mais tout simplement parce que ça a toujours été comme ça. A chaque fois qu'il y a un ou plusieurs évènements d'actualité, et bien que le marché publicitaire n'était pas en lambeaux comme maintenant, la chaîne a toujours étendu ses JT en faisant sauter des pages entières dédiées au temps de cerveau disponible (Avec un peu d'ironie, Patrick, si tu nous lis :mrgreen: ).

Alors ce n'est pas un sous-entendu c'est clairement ce que je dis et ce que j'assume dire. Mais cela ne sort pas de mon chapeau, je m'appuie sur les propos du patron de l'info de la chaine.
Je suis totalement d'accord quand tu dis que TF1 rallonge son JT et fait sauter des pubs si nécessaire. TF1 fait toujours le boulot il n'y a aucun problème. Cependant on ne parle pas ici de deux ou trois journaux. On parle de trois mois entiers ! Tu penses vraiment que le journal de TF1 durerait aujourd'hui 50 minutes si le marché pub était au max ? Thierry Thuillier vient de répondre que non.

Par ailleurs, il a parlé d'information pendant l'interview. Tu penses vraiment qu'il s'agit d'un fait marquant ? Pas vraiment pour un patron de l'info il me semble mais nos avis peuvent diverger après tout.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 0:57 
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Il est évident que le jt rallongé est du à la diminution de la pub, quoique celle ci revient au galop désormais de plus en plus hélas, rien que ce soir dans les 3 freres , soit il n'y avait qu'une seule coupure mais elle avait une durée classique plus de 5min !!!
Après mieux vaut un jt rallongé comme ainsi que leur 20h le mag qui ne sert à rien ! :wink:


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 1:06 
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Saturday24 a écrit:
Rom 1 a écrit:
Et puis il y a surtout le sous-entendu que tu induis. Pour comprendre le sens d'un message, il suffit de l'inverser. En lisant le tien, on comprend que si TF1 fait des JT plus long c'est parce qu'il n'y a plus de pubs, sous-entendant que s'il y en avait, la chaîne ne rallongerait pas son JT. Ou que l'information n'est qu'un bouche-trou. Confirmé par « A partir de la on comprend mieux le rapport a l'information du groupe ».
Ce qui est évidemment faux, non pas par opinion mais tout simplement parce que ça a toujours été comme ça. A chaque fois qu'il y a un ou plusieurs évènements d'actualité, et bien que le marché publicitaire n'était pas en lambeaux comme maintenant, la chaîne a toujours étendu ses JT en faisant sauter des pages entières dédiées au temps de cerveau disponible (Avec un peu d'ironie, Patrick, si tu nous lis :mrgreen: ).

Alors ce n'est pas un sous-entendu c'est clairement ce que je dis et ce que j'assume dire. Mais cela ne sort pas de mon chapeau, je m'appuie sur les propos du patron de l'info de la chaine.
Je suis totalement d'accord quand tu dis que TF1 rallonge son JT et fait sauter des pubs si nécessaire. TF1 fait toujours le boulot il n'y a aucun problème. Cependant on ne parle pas ici de deux ou trois journaux. On parle de trois mois entiers ! Tu penses vraiment que le journal de TF1 durerait aujourd'hui 50 minutes si le marché pub était au max ? Thierry Thuillier vient de répondre que non.

Par ailleurs, il a parlé d'information pendant l'interview. Tu penses vraiment qu'il s'agit d'un fait marquant ? Pas vraiment pour un patron de l'info il me semble mais nos avis peuvent diverger après tout.
Tu ne t'appuies pas sur les propos du patron de l'info de la chaîne, tu les déformes pour la faire coller à ton opinion sur l'information de TF1, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Thierry Thuillier a écrit:
En outre, le nombre d’écrans publicitaires a diminué, donc, mécaniquement le JT s’en voit rallongé.

Il n'a donc pas dit, ni sous-entendu : « Si le marché pub était au maximum, le journal durerait les 35 minutes prévues pas 50 minutes ».
Ça c'est ce que tu en conclues, et tu peux le penser, mais ça ne repose sur rien d'autre que ton impression ou ta vision des choses. Tiens donc, ça me rappelle quand d'autres ont l'impression que les JT de France 2 sont parisianistes alors qu'en regardant les conducteurs on voit que ce n'est qu'un préjugé.

Autre que mes impressions, j'essaye de démontrer que contrairement à ce que tu dis en généralisant, non sur TF1 le JT n'est pas là pour « combler les trous laissés vacants par l'absence de pubs :shock: A partir de la on comprend mieux le rapport a l'information du groupe ».
J'ai indiqué que la chaîne ne se privait pas de faire sauter des pages de pub pour prolonger le journal, ce que tu admets. Tu évoques ensuite le cas où il y aurait un évènement similaire dans sa durée mais dans un contexte où le marché publicitaire serait au max. Là, je dois avouer ne pas être capable de répondre étant donné que l'on vit une situation inédite. D'ailleurs, le marché publicitaire vivant au rythme de la société donc ce type de postulat paraît peu probable.

Mais admettons que ce soit possible et je vais essayer de démontrer que ce que tu assumes de dire se révèlerait, selon moi, faux. Au début 2011, il y a eu la concomitance d'évènements, principalement internationaux : printemps arabe, intervention militaire en Libye, tsunami au Japon, cantonales, le tout sur une période intense de trois mois au moins. Les JT, que ce soit sur la Une ou la Deux d'ailleurs, dépassaient allègrement les temps d'antenne impartis, pas tous les jours mais très régulièrement, les spécialistes du forum qui fréquentent l'INAthèque pourraient s'amuser à nous le dire. Pourtant cette année-là et surtout à cette période de l'année, les écrans publicitaires étaient remplis.

Tout ça pour dire que oui je ne suis pas naïf, je sais bien que sur une chaîne commerciale la publicité est importante mais en France, même les chaînes privées sacrifient et sur la durée si c'est nécessaire, leurs écrans pub pour l'information. Notamment par le statut hybride de TF1 qu'on a déjà abordé. Mais la publicité n'est pas l'alpha et l'oméga, il y a d'autres paramètres, notamment de concurrence, d'image et de statut.
Si France 2 fait des éditions de 50 min, je vois mal TF1 pour des questions publicitaires laisser le champ libre à sa consœur publique, d'autant plus si ça fonctionne en audience. Il suffit de voir les raisons du 19 h 58, de voir comment les chaînes se marquent à la culotte pour les éditions spéciales, etc. Tout comme je vois mal France 2 maintenir des JT de 50 min sur la durée pour la beauté de l'information, alors que l'audience n'est pas bonne et que TF1 n'en fait que 35 min. Ce qui n'empêche pas par ailleurs France 2 d'assurer sa mission de service public en proposant de l'information et des émissions politiques en prime, notamment.

Après oui les opinions peuvent diverger, se respectent mais peuvent être débattues et remises en question. Toutefois, il ne faut pas se draper dans une volonté d'objectiver les faits quand finalement on s'abaisse au même niveau que ceux qu'on souhaite dénoncer dans d'autres sujets.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 4:38 
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Je ne veux pas trop entrer dans ce débat très animé et un peu passionné mais vais livrer une clé de compréhension.
Pour avoir eu l'occasion d'observer une rédaction dans une autre période d'actualité forte, l'équation est simple. Il y a dialogue constant, pour ne pas dire négociation, entre la rédaction et les autres services d'une chaîne : antenne et régie publicitaire. En période d'actualité forte, la rédaction a logiquement "plus de choses à dire", envie d'organiser des spéciales, etc. L'antenne et la régie peuvent freiner, parce qu'il y a de l'argent à faire rentrer, une grille de programmes à tenir, etc.
Dans le contexte actuel où les écrans sont vides et les déprogrammations nombreuses, il est plus facile pour la rédaction d'avoir les coudées franches et d'allonger son JT. Il me semble que c'est plutôt ainsi qu'il faut entendre les propos de Thierry Thuillier.

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Sutor, ne supra crepidam


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 9:25 
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Localisation : Niort - Paris
Et les procédures dépendent des chaînes, à TF1 et France Télévisions (au moins) c'est souvent à l'initiative de la direction que se déroule les éditions spéciales qui interrompent les programmes pour les gros évènements. Pour les débordements « plus classique », c'est plus une histoire de négociation oui.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 9:45 
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Localisation : Fronce
Rom 1 a écrit:
Tiens donc, ça me rappelle quand d'autres ont l'impression que les JT de France 2 sont parisianistes alors qu'en regardant les conducteurs on voit que ce n'est qu'un préjugé.
Ce n’est ni une impression, ni un préjugé, mais un fait. :wink:
Cela dit, les autres chaînes ne sont pas en reste (exceptée TF1 à 13 heures).

À la prochaine

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Tremblotin, vilain pas beau.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 9:59 
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Message(s) : 439
Rom 1 a écrit:
Tout ça pour dire que oui je ne suis pas naïf, je sais bien que sur une chaîne commerciale la publicité est importante mais en France, même les chaînes privées sacrifient et sur la durée si c'est nécessaire, leurs écrans pub pour l'information. Notamment par le statut hybride de TF1 qu'on a déjà abordé. Mais la publicité n'est pas l'alpha et l'oméga, il y a d'autres paramètres, notamment de concurrence, d'image et de statut.
Si France 2 fait des éditions de 50 min, je vois mal TF1 pour des questions publicitaires laisser le champ libre à sa consœur publique, d'autant plus si ça fonctionne en audience. Il suffit de voir les raisons du 19 h 58, de voir comment les chaînes se marquent à la culotte pour les éditions spéciales, etc. Tout comme je vois mal France 2 maintenir des JT de 50 min sur la durée pour la beauté de l'information, alors que l'audience n'est pas bonne et que TF1 n'en fait que 35 min. Ce qui n'empêche pas par ailleurs France 2 d'assurer sa mission de service public en proposant de l'information et des émissions politiques en prime, notamment.

Après oui les opinions peuvent diverger, se respectent mais peuvent être débattues et remises en question. Toutefois, il ne faut pas se draper dans une volonté d'objectiver les faits quand finalement on s'abaisse au même niveau que ceux qu'on souhaite dénoncer dans d'autres sujets.

Je ne nie pas qu'il y a d'autres paramètres qui viennent s'ajouter, toutefois, sauf à ce que je ne sache pas lire correctement, il n'en n'est pas question dans l'article dont on parle. Donc en fait plutôt que d'émettre des hypothèses, je préfère m'appuyer sur des faits, et en l’occurrence sur ce qui est dit. Et il est dit mot pour mot que le JT est rallongé mécaniquement de part l'absence d'écrans pub. Peux-tu me dire si je me trompe où pas ? Peux-tu me traduire cette phrase ? Car il semble que nous n'en n'avons pas la même compréhension.
A partir de cela, je ne formule pas un jugement de valeur sur le contenu de ce qui est proposé, mais sur la façon dont on considère le JT comme variable d'ajustement. Ils ont d'abord vu que la pub étant down et ensuite ils ont décidé de garder un long JT. Est-ce que cela veut dire que même en présence de pub TF1 ne rallonge pas son JT quand c'est nécessaire ? Non. Cela veut dire qu'en ce moment, le JT est rallongé mécaniquement de part l'absence d'écrans pubs. C'est marqué noir sur blanc, c'est curieux de ne pas l'admettre. Et on ne parle pas ici des premiers jours de la crise. On parle de l'ensemble de la période qui va nous mener sans doute jusqu'à l'été. Penses-tu vraiment qu'il soit nécessaire de garder un JT de 50 minutes au quotidien aujourd'hui car l'actualité l'exige ? Moi je pense que non.

Et d'ailleurs, j'ai justement posté il y a quelques jours le message suivant :
Saturday24 le 24 avril à 11h43 a écrit:
J'ajouterais que les éditions spéciales Coronavirus commencent à devenir très redondantes. Je parle en tout cas pour le journal que je regarde à savoir celui de France 2. Le rallongement du journal est il toujours nécessaire ? Les questions des téléspectateurs pour répondre toujours aux mêmes choses, est-ce pertinent ? Et très souvent il n'y a même pas de réponse. Je ressens une volonté de faire durer le journal sans vraiment avoir le contenu pour le faire. Beaucoup de blabla inutile. Je pense qu'il va falloir songer à revenir à une programmation plus classique.

Même si je comprends que cela résulte aussi du fait que le feuilleton habituellement programmé ne peut pas l'être en ce moment. Mais si les tournages ne peuvent pas reprendre d'ici peu, il faudra sans doute réfléchir à une alternative. Après tout, jusqu'à il y a deux ans il n'y avait rien entre le JT et le prime donc ce n'est pas non plus une obligation de combler...

Tu vois bien qu'il n'est pas question cette fois de TF1 mais de France 2. Et sauf erreur de ma part, je n'ai vu nulle part le patron de l'info de France 2 dire que le JT était rallongé pour remplacer Un si grand soleil. Je n'ai pas eu besoin qu'il le dise pour trouver que cela n'avait pas de sens selon moi.
Sur ce, je m'arrête ici. Une très bonne journée à chacun.e.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°26] LCI
Publié: Mar 05 Mai 2020, 10:32 
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Tiens donc, ça faisait longtemps ! :roll:

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