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La nostalgie de La Cinq est-elle justifiée ?
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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Jeu 30 Jan 2020, 21:59 
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Inscription : Sam 01 Août 2015, 15:43
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Dans le documentaire La Télé des années 80 (partie 2), Marie-France Brière analyse très bien le souci de La Cinq période Hersant: des contrats exhorbitants, un manque crucial d'émetteurs et la volonté de faire tout de suite une grande chaîne. Ni Berlusconi ni Hersant ne voyaient le problème n°1: la France, c'est pas l'Italie. Les émetteurs faut les acquérir sinon bah tu t'en tiens à un public composé de parisiens, de lyonnais, de marseillais et de nantais...qui ne représentent en rien la majorité de la population française, encore plus à l'époque. La Cinq aurait adopté la stratégie qu'adoptait M6 dès son lancement à savoir des films, des séries et des petits magazines (Turbo, Capital) , elle aurait pu décoller.

Y'a aussi une très mauvaise stratégie, et pas qu'à l'époque Hersant, à l'époque Seydoux c'était pas terrible non plus, suffit de checker:

"- Jonathan : magazine d'aventure et de découverte présenté par Olivier de Kersauson et diffusé le mardi soir en seconde partie de soirée
- Mode etc. : magazine de la mode diffusé le jeudi soir en seconde partie de soirée.
- Grand Prix : magazine des sports mécaniques diffusé le samedi soir en seconde partie de soirée."
" -> Pourquoi en 2e partie de soirée ? C'est plus le genre de magazines qu'on aurait vu en access (Jonathan) ou en journée (Mode etc, Grand Prix) le week-end comme le faisait M6 justement.

La Cinq période Hersant, c'est quoi au final ? Des jeux, des jeux, des jeux (donc de grosses dépenses parce que faut que ça fasse "à l'américaine"), et puis quand tu vois que ça commence à sentir mauvais vers 1988-89, hop tu programmes des séries et des petites émissions à petit budget qui viennent les compléter.

On voit clairement le jeu politique, parce que laisser une chaîne à des patrons qui ne savent pas DU TOUT comment gérer une chaîne, c'est très grave. Le Lay et Bouygues à comparer, ils se sont dès le début entourés des meilleurs (Mougeotte) pour comprendre comment la télé fonctionnait en interne. Et c'est ça qui a fait la force de TF1 pendant quasi 20 ans.


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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 31 Jan 2020, 16:31 
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Inscription : Dim 28 Déc 2014, 19:05
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Pock_Pock a écrit:
On voit clairement le jeu politique, parce que laisser une chaîne à des patrons qui ne savent pas DU TOUT comment gérer une chaîne, c'est très grave. Le Lay et Bouygues à comparer, ils se sont dès le début entourés des meilleurs (Mougeotte) pour comprendre comment la télé fonctionnait en interne. Et c'est ça qui a fait la force de TF1 pendant quasi 20 ans.

La Cinq a été lancée très rapidement (le 20 février 1986), puisque Mitterrand savait qu'il perdrait les Législatives du 16 mars 1986, et qu'il voulait une chaîne sur laquelle s'exprimer. Les producteurs français étaient contre l'arrivée de Berlusconi. Donc peu de choses à mettre dans les tuyaux. (Télévison -Histoires secrètes)

Quand à TF1, la chaîne avait déjà une grille de télé commerciale. Tout n'était pas à inventer.

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tués, le département d'Etat nierait avoir eu connaissance de vos
agissements.

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 31 Jan 2020, 16:54 
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23
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Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
Même chose, vers la fin...Toujours selon ce même documentaire, même le CSA censé être neutre, avec la complicité des dirigeants de TF1 et M6 (Avec un certain Nicolas de Tavernost), a joué un rôle dans la disparition de la chaîne.
Selon les propos de Jacques Boutet lui-même.
Personne ne voulait de cette chaîne. Sabouret, Lagardère, Le Lay, Mougeotte...tout le monde a sa part de responsabilité dans cette histoire.

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 31 Jan 2020, 17:40 
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Inscription : Sam 01 Août 2015, 15:43
Message(s) : 238
Ouais après quand tu vois que même l'ancêtre du CSA (la CNCL) a réagi froidement puis postivement face à Hachette puis Bouygues (au cours des auditions pour la vente de TF1), tu vois direct les combines :mrgreen:


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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 31 Jan 2020, 17:45 
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23
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Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
Berlusconi, puis Bourret auraient pu sauver la chaîne, un mois plus tôt.
Mais tout s'est joué à cause de combines politiques et économiques.
Et les grands perdants de l'histoire, de ce "Formidable gâchis humain et financier", pour citer Bruno Masure, lors du JT 20H d'Antenne 2, du 13 avril 92, c'est le personnel, malheureusement !

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 31 Jan 2020, 22:32 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 18:45
Message(s) : 9877
Je ne pense pas du tout qu'avec les fonds des téléspectateurs qu'avait sollicité Bourret, La Cinq aurait pu poursuivre durablement son activité, ou bien ça aurait été un Cinq très au rabais... Le sauvetage aurait pu être initié par le retour de Berlusconi mais ça a capoté pour moult raisons.

Au même moment que Masure, il y eut aussi au même moment PPDA sur la Une qui avait dit à la fin du reportage de la fin de la Cinq "Voilà comment on exécute une chaîne". Osé, sachant que TF1 y a mis sa part à l'exécution...

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« Une bonne soirée rugby, t'es chez toi devant ta télé et tu prends une bière » : Pauline Pioche


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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 31 Jan 2020, 22:49 
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23
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Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
Poivre d'Arvor et Masure étaient émus, cela se voyait à l'antenne, puisque certains, voire beaucoup de leurs amis travaillaient pour La Cinq.
Le malheur des uns fait le bonheur des autres...
Si les journalistes des chaînes concurrentes étaient bouleversés par la nouvelle, ce ne fût pas le cas de leurs dirigeants !

Concernant le sauvetage, le plan Berlusconi aurait pu fonctionner, si les banques avaient acceptées.
D'ailleurs, lors du plan social du 17 décembre 91, il s'est abstenu, lors du vote au conseil d'administration, contrairement au groupe Hachette.
En effet, il n'a pas été informé de ce plan.

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Dim 01 Mars 2020, 20:13 
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Inscription : Dim 28 Déc 2014, 19:05
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tremblotin a écrit:
ezstreets a écrit:
A partir de 1987-1988. La chaîne s'étoffe avec des émissions originales.
Produites en France. Et pour l'époque, ça change des autres chaînes.
La Cinq n'avait pas le monopole de l'originalité.
En 1987, c'était aussi et surtout l'année où TF1 a été privatisée, et où Canal+ a vraiment commencé à décoller.

L'aspect "commercial" avait déjà commencé à bien imprégner la grille de programmes de la une dès la rentrée 1986-1987 ("La Roue de la Fortune" est le programme le plus emblématique de cette transformation), et la chaine, devenue propriété de Bouygues entretemps, a mis en place des émissions en rafale. On a souvent tendance à dire que beaucoup de gens ont "fui" TF1 lors de sa privatisation... mais en vrai, ça s'est fait au profit d'autres animateurs, dont beaucoup n'étaient d'ailleurs pas sur TF1 jusqu'alors, je pense en particulier à Dorothée qui est devenue, à elle seule, et malgré elle, l'ambassadrice de ce mouvement. Une image qui lui collera à la peau jusqu'à la fin du "Club Dorothée". Il y a aussi Jean-Pierre Foucault qui, après le départ de Sabatier et Collaro, est devenu la star des variétés de la une, avec Sacrée Soirée. Et je pourrais encore citer plein de choses...

Du côté de Canal+, 1987 c'est l'année du début d'une émission qui deviendra culte : Nulle part ailleurs. C'est aussi la montée en puissance des Nuls avec d'abord "Objectif Nul" puis le "JTN", dans le cadre de NPA. Alors certes, c'est pas grand chose comparé à TF1, mais ça contribuera beaucoup à titiller la curiosité des téléspectateurs !

Bref, si les gens n'avaient pas d'yeux que pour La Cinq, ce n'est pas seulement une histoire d'émetteurs, c'est aussi une histoire de concurrence !


Tu évoques Canal+, mais ses émissions en clair ne couvrent pas la journée. Effectivement Canal
est une révolution en soi. Pour ceux qui payent 120 francs/mois.
A part le clair, qu'est donc Canal+ ? Sinon un robinet à films. Et dans les années 80, c'est aussi ça la révolution.
Pierre Lescure l'explique très bien à 8 min 20 ICI
Pour les "pauvres", il y avait La Cinq.

UNE CHAÎNE FICHUE D'AVANCE
Dans ce Rapport du Sénat du 4 février 1986, toutes les impasses qui attendaient ce cinquième réseau étaient évoquées:

Lors de ses 2 premières années, La Cinq bénéficierait d'une non obligation de diffusion de quota français.
Cependant à partir de la 3e année:
Citer:
au moins 250 heures d'oeuvres originales et 500 heures à partir du quatrième exercice(...)
Si ces chiffres sont plus contraignants que ceux imposés à Canal Plus — à qui son statut de « chaîne du cinéma » vaut exonération de toute contrainte en matière de productions originales et de programmation de programmes français (hors oeuvres cinématographiques) — ils sont à rapprocher des quotas fixés pour les chaînes publiques : au moins 60 % des émissions (hors cinéma) doivent être d'origine française.


Quant aux émetteurs...
Le rapport avait estimé que la chaîne pouvait toucher "27,8 millions de personnes".
On en était loin.

Pas assez d'émetteurs, peu d'audience= peu d'intéret pour les publicitaires
Citer:
Dans le domaine de la collecte des ressources publicitaires (...)
La Cinq est bien placée pour évincer toute nouvelle concurrente, à moins que celle-ci n'ait les moyens de fonctionner à perte, le temps de conquérir une audience... En effet, les perspectives actuelles de développement du marché publicitaire sont loin de garantir l'aisance à toute nouvelle télévision.
Et l'expérience tend à prouver que les annonceurs ne sont pas prêts à se ruer aussi avidement qu'on voudrait parfois le faire croire sur l'offre supplémentaire d'espace publicitaire télévisé(...)
La demande d'espace est aussi fonction de l'audience et les chaînes publiques sont à cet égard particulièrement attrayantes. Il semble donc que l'évaluation finale citée par le rapport Bredin — entre 700 millions et 1 milliard de francs — puisse être encore fortement surévaluée.

Sources http://www.senat.fr/rap/r85-290/r85-2901.pdf

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Lun 02 Mars 2020, 16:46 
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Inscription : Lun 22 Nov 2010, 14:07
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ezstreets a écrit:
Etrange... Ni Jean-Paul Goude ni Pascal Josèphe n'ont l'air de croire à ce qu'ils disent.
La Cinq | Jean-Paul Goude, créateur du nouveau logo
La Cinq | Pascal Josèphe, directeur des programmes

Je retiens que :
- c'est un logo fait à la va-vite sur Macintosh mais qui apparaît délavé à la télé.
- Guillaume Durand trouve ce logo "Super !".
- Pour Jean-Paul Goude "le 5 parasite... bah, de toute façon c'est parasite, c'est parasite !". :lol:
De nos jours, on ne compte plus le nombre de parasites sur nos écrans.
Sinon côté animation, en les revoyant, je repense au sketch des Inconnus sur l'agence de Pubs pour Jaques Beauregard et le papier hygiénique Doudoux.


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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Mer 11 Mars 2020, 16:32 
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Inscription : Mar 11 Août 2015, 9:23
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Localisation : Région Corse
ezstreets a écrit:
Etrange... Ni Jean-Paul Goude ni Pascal Josèphe n'ont l'air de croire
à ce qu'ils disent.
La Cinq | Jean-Paul Goude, créateur du nouveau logo
La Cinq | Pascal Josèphe, directeur des programmes

Tu es peut-être l'un des seuls à ne pas les trouver convaincants... puis c'est tout de même un peu facile de dire ce genre de chose 28 ans après. :arrow: Moi aussi, quand je regarde le tirage du LOTO, à la fin, j'ai les 5 bons numéros et le N°Chance, mais pas sur le reçu. :mrgreen:

Pascal Josèphe me paraît en effet légèrement hésitant à 2 ou 3 moments, mais vu le nombre de nouveautés que proposait la chaîne, cela me paraît un peu normal de s’emmêler les pinceaux.
Le logo de Jean-Paul Goude n'est pour moi pas "fait à la vite", je le trouve très bien, et si JPG trouve les couleurs délavées, c'est peut-être parce qu'il regarde le mini écran du retour d'antenne. :idea:
Le permanent montré dans la vidéo est quand même bien plus moche que celui qui sera en place du 2 Avril 91 au 12 Avril 92. Il est bon aussi de rappeler qu'à l'époque, seules 2 chaînes sur 6 incrustaient leurs logos sur l'ensemble de leurs programmes : LA CINQ et M6, et les termes "DSK" et "logo permanent" n'étaient employés. :wink:
C'est plutôt Guillaume Durand qui me paraît pas hyper à l'aise dans l'exercice de "l'auto-proclamation" comme il le dit. :?

Et pour terminer là-dessus, je dirais que lorsqu'un artiste vient parler de son travail, il peut généralement adopter 2 attitudes distinctes :
• Il y a le narcissisme, du genre tape-à-l’œil et hautain avec un discours du style "mon travail est formidable, la télé le met encore + en valeur, je n'ai mais que quelques jours pour le faire" (le genre de personne hyper sûr de lui qui ne se prend pas pour une truffe, ce que je déteste). :x
• Et nous avons là avec JPG un peu de modestie, qui trouve son travail beau, mais qui laisse les téléspectateurs juger selon les goûts de chacun. :P
Mais c'est sûr que c'est toujours difficile d'aimer un habillage modeste fait en flat design quand on a aimé voir les précédents habillages à l'américaine avec des formes 3D qui font très luxueux (c'est d'ailleurs la seule chose qui était luxueuse sur la chaîne). 8)
L'habillage 91-92 est pour moi le symbole d'un retour à la normal par rapport à la réputation de LA CINQ. :arrow:

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"Miam, miam, la pizza !" Julian Bugier, 13H de France·2, 25/01/24
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C'est frustrant de savoir que quelqu'un possède une pépite, mais ne veut pas la partager.
9e saison sur LENODAL.


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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Mer 11 Mars 2020, 19:50 
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Inscription : Dim 28 Déc 2014, 19:05
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CH97 a écrit:
Tu es peut-être l'un des seuls à ne pas les trouver convaincants... puis c'est tout de même un peu facile de dire ce genre de chose 28 ans après. :arrow:

Citer:
Jean-Paul Goude: « J'ai fait la connaissance des dirigeants de la Cinq à cette période. J’ai été très peu briefé. Pascal Josèphe (directeur des programmes, NDLR) parlait beaucoup de sa grille... Qui, il faut bien le dire, me rendait perplexe.

Bah ça se voit !
http://blog.lenodal.com/index.php?/arch ... Goude.html

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Ven 03 Avr 2020, 23:50 
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Inscription : Dim 28 Déc 2014, 19:05
Message(s) : 432
En fait Pascal Josèphe a refourguer la grlle d'access prime-time qu'il destinait à Antenne 2.
Bon bah ça sûr que ça pouvait pas marcher...
Citer:
Ironie des nominations : c'est le module qui avait été préparé cet été et dans le plus grand secret par Pascal Josèphe pour la tranche 18 h 30 - 20 heures sur Antenne 2 qui servira à la programmation de la Cinq. Au début de l'été, le directeur général d'Antenne 2, Jean-Michel Gaillard, avait en effet demandé à Pascal Josèphe, alors vice-président et directeur de la prospective de Carat-TV, de mettre au point une programmation pour cette tranche de " prime-time ". Apprenant un peu plus tard qu'il était en concurrence avec Claude Sérillon, Pascal Josèphe avait interrompu sa collaboration avec Antenne 2. C'est donc ce projet _ une programmation en entonnoir, qui part de la ménagère pour séduire chaque quart d'heure une cible plus large, et faite de séries et de jeux _ que Pascal Josèphe retravaille aujourd'hui pour la Cinq...

https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Lun 13 Avr 2020, 18:19 
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Inscription : Dim 28 Déc 2014, 19:05
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12 avril 1992. 28 ans et un jour...
CH97 a écrit:
Il semble de mémoire que LA CINQ est la seule et unique chaîne que je connaisse qui rediffuse sa soirée de lancement juste après l'avoir diffusé. :roll:

Comme Canal+, la multidiffusion d'un même programme, à une époque où tout le monde n'a pas de magnétoscope, est une mini révolution.

A l'époque, cette télévision était plébiscitée par les téléspectateurs:
Code :
" Star Trek " termine le programme à deux heures du matin et repasse à plusieurs reprises dans la journée. " C'est intéressant si on n'a pas tout compris tout de suite", disait une téléspectatrice interviewée dans le cadre de la campagne auto-publicitaire, selon laquelle 69 % des personnes interrogées souhaitent que la " 5 " continue telle quelle.

Code :
L'avantage de la " 5 ", c'est la durée. Canal + va plus tard, plus loin, plus chic, mais quand on se trouve dans un endroit sans décodeur, quelle volupté de s'endormir avec l'impassible M. Spock et de le retrouver au café du matin dans les mêmes péripéties. La multiplication des chaînes a révélé notre inépuisable besoin d'images. Images sans plus d'importance que la musique d'aéroport. On ne les regarde pas, elles habitent les moments de paresse. Elles n'empêchent pas de s'intéresser aux magazines, aux films, aux reportages, elles entretiennent la disponibilité.

https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

Code :
 " Starsky et Hutch " (le dimanche sur TF 1) contre " Deux flics à Miami " (le vendredi sur A2). Traits communs aux auditoires de ces deux séries : il est en majorité féminin (60 %), assez âgé (au-delà de trente-cinq ans et surtout de cinquante ans), nettement rural (un sur deux), de niveau d'étude primaire (43 % pour " Deux flics à Miami ", 52 % pour " Starsky et Hutch "). Selon Médiamétrie, les caractéristiques dominicales de cet auditoire sont celles du public familial du week-end. " Ces bataillons de gros consommateurs de télévision sont aussi ceux que la " 5 " a su capter avec ses " Kojak ", " Mike Hammer ", " Baretta " et consorts ", conclut l'étude.

https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Lun 13 Avr 2020, 19:59 
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23
Message(s) : 4561
Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
Voici la fameuse éclipse, avec le décompte égrené par Jean-Claude Bourret, Gilles Schneider, Marie Laure Augry ainsi que tout le personnel de La Cinq.
https://www.ina.fr/video/I04128340/fin-de-la-cinq-video.html
Ces images sont passées dans les 20 Heures de TF1 et A2, avec ces fameuses phrases "Voici comment, on assassine une chaîne", et "Un formidable gâchis humain et financier", prononcées par Patrick Poivre d'Arvor et Bruno Masure.

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Message Sujet du message: Re: Nostalgie de La Cinq
Publié: Lun 13 Avr 2020, 20:57 
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Inscription : Dim 10 Avr 2011, 19:24
Message(s) : 2468
Localisation : pas loin du fleuve Charente
Disponibles également dans notre médiathèque. :wink:


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